Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Альтернативные крейсера в ВМФ СССР 1946-1992 » Ответить
Альтернативные крейсера в ВМФ СССР 1946-1992
Пан директор: Всего в ВМФ СССР за послевоенный период было построено крейсеров: артиллерийских 68-К -- 5 штук; артиллерийских 68-бис -- 14 штук; противолодочных 1123 -- 2 штуки; ракетных 1164 -- 3 штуки; тяжёлых 1144 -- 3 штуки; Кроме того к крейсерам относят: 4 ракетных эсминца проекта 58 и 4 БПК проекта 1134. Хотя на самом деле они крейсерами не являются. Также три авианесущих крейсера проекта 1143 сложно отнести к крейсерам. В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Mihael: Пан директор пишет: В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало. По сравнению с кем?
Prinz Eugen: Mihael пишет: По сравнению с кем? С "вероятным противником" (с)... Автор топика вероятно забыл, что был такой человек - Хрущёв Н.С.
Пан директор: Prinz Eugen пишет: Автор топика вероятно забыл, что был такой человек - Хрущёв Н.С. Да был такой. Только что-то мне подсказывает что они имел весьма отдалённое отношение к обсуждаемым вопросам.
Prinz Eugen: Пан директор пишет: Да был такой. Только что-то мне подсказывает что они имел весьма отдалённое отношение к обсуждаемым вопросам. Самое прямое... Почитайте.
Fonzeppelin: В общем, можно сделать вывод о том, что крейсеров в СССР строилось очень мало. А сколько надо?
tramp: нужны были новые, современные корабли, а не старые проекты 30-х.
Пан директор: Prinz Eugen пишет: Самое прямое... Почитайте. Да читал. Глупости всё это. Делать было руководителю страны нечего как копаться в калибрах морских артситем. Флот сам просрал все полимеры и к концу 50-х почти весь корабельный состав был совершенно устаревшим. В результате сделали ставку на новые корабли и ракетное оружие поскольку с артиллерией не ладилось. То же с подводным лодками. Не ракетоносцем же 57-бис проекта атаковать авианосец.
Пан директор: tramp пишет: Нужны были новые, современные корабли, а не старые проекты 30-х. Не только. Нужна концепция сбалансированного флота. Т.е. флота в котором есть все типы кораблей. С точки зрения математики разница между водоизмещением кораблей ближайших классов должна быть равна 2,71 (натуральному логарифму). И не меньше двух. Т.е. 68-бис - 13,2 тысячи тонн, 30-бис - 2,3 тысячи тонн. Разница -- 5,73 раза, Корень - 2,4. 13 200 /2,4 = 5 500 тонн 2,3 х 2,4 = 5 500 тонн. Стандартного водоизмещения. 13 200 х 2,4 = 31,7 тонн. Вот вам ряд кратный 2,4 = 2300 -- 5500 -- 13200 -- 31700 тонн Если взять к примеру кратность равную 2,0 то получим -- 2300 -- 4600 -- 9200 -- 18400
jolly roger: Пан директор пишет: С точки зрения математики разница между водоизмещением кораблей ближайших классов должна быть равна 2,71 (натуральному логарифму) а почему не 3,14? Или ряд Фибоначчи, или сразу золотое сечение, чтоб совсем красиво. А боевой/походный ордер собрать из треугольников Паскаля 4-го порядка, например. "Проверяй гармонию алгеброй"Нужна концепция сбалансированного флота. Т.е. флота в котором есть все типы кораблей ну так предлагайте концепцию. И нужны, конечно, не все типы кораблей, а только те, которые будут выполнять задачи в рамках концепции
Пан директор: jolly roger пишет: а почему не 3,14? Или ряд Фибоначчи, или сразу золотое сечение, чтоб совсем красиво. А боевой/походный ордер собрать из треугольников Паскаля 4-го порядка, например. "Проверяй гармонию алгеброй" Это не ко мне. Я в математике не силён. Просто знаю, что есть такое то ли правило то ли закон.
Пан директор: Да. Кстати если ввести в между 2300 и 13200 не один, а два промежуточных члена, то корень третей степени будет 1,8. И тогда получается 2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800. Т.е. Эсминец - Лидер - Лёгкий крейсер 1 - Лёгкий крейсер 2 - Тяжёлый крейсер. По-моему так даже интереснее.
salim: Вы тут о чём кстати пишете?
Prinz Eugen: Пан директор пишет: Да читал. Глупости всё это. Делать было руководителю страны нечего как копаться в калибрах морских артситем. Флот сам просрал все полимеры и к концу 50-х почти весь корабельный состав был совершенно устаревшим. В результате сделали ставку на новые корабли и ракетное оружие поскольку с артиллерией не ладилось. То же с подводным лодками. Не ракетоносцем же 57-бис проекта атаковать авианосец. А можно подробнее... И без лирики о "сокровенных знаниях"...
salim: А то не все на форуме оканчивали школу с математическим уклоном...Можно "Для особо одарённых" попроще тему излагать?...
salim: "А почему колесо поезда стучит? -оно ведь круглое... Так как формула круга 2PiR 2 вот этот квадрат и стучит...
клерк: Пан директор пишет: Да. Кстати если ввести в между 2300 и 13200 не один, а два промежуточных члена, то корень третей степени будет 1,8. И тогда получается 2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800. Т.е. Эсминец - Лидер - Лёгкий крейсер 1 - Лёгкий крейсер 2 - Тяжёлый крейсер. По-моему так даже интереснее. Камастура какая-то
Пан директор: Пан директор пишет: 2300 - 4100 - 7500 - 13200 - 23800 Итак с водоизмещением лидеров определились. У меня было 3800. Чуть больше даже лучше. 7500 тонн стандартного это крейсер 55-60 года с универсальными 130-мм и 76-мм орудиями. Который будет строиться после 68-альт. Думаю что стоит строить и его продолжение до появления ракетных крейсеров Кроме того корабль этого водоизмещения он хорош как альтернатива БПК проекта 1134. Т.е. до 1960 -- 7500 с артиллерией, 1960-1970 - 7500 с ракетами, После 1975 7500 третьего поколения как альтернатива 956/1155 и может даже 1164. Хотя здесь лучше вернуться к размерами 68-бис. Единый крейсер большой серией 14000/17000 тонн с ПКРК, ЗРК Форт, 130-мм орудиями, 2-3 вертолётами и ОБЫЧНОЙ силовой установкой. 23800 тонн стандартного -- на начало 50-х тяжёлый крейсер с 3х2х305-мм и 16х2х130-мм орудиями. И, кстати коробка такого водоизмещения -- отличная база для лёгкого авианосца под МиГ-19/Миг-21. Стандартное водоизмещение Клемансо -- 22000, Invincible -- 17000 тонн. Так что у нас благодаря тёжлым крейсерам будет база под лёгкий АВ.
tramp: Пан директор пишет: Единый крейсер большой серией 14000/17000 тонн с ПКРК, ЗРК Форт, 130-мм орудиями, 2-3 вертолётами и ОБЫЧНОЙ силовой установкой. Может на первый раз модификацией пр.71 ограничится?
Пан директор: tramp пишет: Может на первый раз модификацией пр.71 ограничится? Это шо такое?
Prinz Eugen: Пан директор пишет: Это шо такое? Что такое ряд Фибоначчи знаем...а что такое пр.71 - нет. Нонсенс...
полная версия страницы