Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Опережение закладки Баяна-2 » Ответить
Опережение закладки Баяна-2
von Echenbach: Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно. 1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика. Англия - прообраз Рюрика-2. 2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить. Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма). 3. Успевают на РЯВ - 2 корабля. Ваши замечания и предложения...
Оппортунист: А не слишком ли радикальным будет так сразу отказаться от среднего калибра? Опасаюсь, что не поймут Не закладывать же в проект последующую замену 3" на 4.7-6" (волюнтаризм с послезнанием). Инерция мышления - все же вещь страшная. И не покажется ли тонковатой броня?
von Echenbach: Приоритет скорострельного СК в это время. И защита от мелинитовых снарядов. Усиление бортового залпа (никаких возвышенных, хотя идеи уже мелькают у конструкторов и в печати) в большом секторе-диапазоне курсовых углов при защите - башни (прототип - Леон Гамбетта в облегченном виде и Нахимов, Бруклин), ГК - перспективное увеличение калибра, "подросший" СК-универсал, увеличение количества стволов для быстрого достижения превосходства над легкими крейсерами и возможность противостоять БРКР. Эскадренный разведчик, не рейдер.
von Echenbach: Шарпей Баян-3, Россия броненосный крейсер laid down 1901 Displacement: 7 461 t light; 7 778 t standard; 8 274 t normal; 8 671 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (462,54 ft / 459,32 ft) x 52,49 ft x (22,97 / 23,81 ft) (140,98 m / 140,00 m) x 16,00 m x (7,00 / 7,26 m) Armament: 6 - 8,00" / 203 mm 45,0 cal guns - 258,18lbs / 117,11kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 12 - 3,00" / 76,2 mm 45,0 cal guns - 13,62lbs / 6,18kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 1 712 lbs / 777 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 381 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 0,531 t each, 1,061 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 4,72" / 120 mm 344,49 ft / 105,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,54" / 90 mm 114,83 ft / 35,00 m 13,12 ft / 4,00 m Upper: 3,54" / 90 mm 344,49 ft / 105,00 m 9,84 ft / 3,00 m Main Belt covers 115% of normal length - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads: 0,98" / 25 mm 344,49 ft / 105,00 m 9,84 ft / 3,00 m Beam between torpedo bulkheads 52,49 ft / 16,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,00" / 178 mm 4,00" / 102 mm 6,00" / 152 mm 2nd: 4,00" / 102 mm - - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,97" / 50 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,38" / 35 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 1,97" / 50 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 16 140 ihp / 12 041 Kw = 21,00 kts Range 2 600nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 893 tons (100% coal) Complement: 433 - 563 Cost: £0,762 million / $3,049 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 380 tons, 4,6% - Guns: 378 tons, 4,6% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 530 tons, 30,6% - Belts: 1 336 tons, 16,1% - Torpedo bulkhead: 123 tons, 1,5% - Armament: 444 tons, 5,4% - Armour Deck: 568 tons, 6,9% - Conning Towers: 59 tons, 0,7% Machinery: 2 483 tons, 30,0% Hull, fittings & equipment: 2 067 tons, 25,0% Fuel, ammunition & stores: 813 tons, 9,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 553 lbs / 2 519 Kg = 21,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,10 Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m Roll period: 14,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,77 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,78 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,523 / 0,529 Length to Beam Ratio: 8,75 : 1 'Natural speed' for length: 21,43 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 51 Bow angle (Positive = bow angles forward): 9,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 20,34 ft / 6,20 m, 17,72 ft / 5,40 m - Forward deck: 24,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m - Aft deck: 46,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m - Quarter deck: 15,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m - Average freeboard: 17,87 ft / 5,45 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 114,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 125,3% Waterplane Area: 16 408 Square feet or 1 524 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 92% Structure weight / hull surface area: 80 lbs/sq ft or 388 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,79 - Longitudinal: 1,53 - Overall: 0,84 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Пан директор: У самого подобные мысли были. Только ГК не 9", а чуть больше, и в количестве не 6 штук, а восемь: 4 - в двух башнях-спарках и 4 - в казематах. При этом второй калибр - может быть и 120 и 152-мм. Но силовая - только трёхвальная. Строить ВМЕСТО Пересветов и Рюриков большой серией. Я - отталкивался от первых ШиГ, которые мне почти нравятся.
Dampir: von Echenbach пишет: 000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90 -потому как в линию поставвят В таком виде он тактически не оправдан, т.е либо калибр меньше, либо броня толще Если 6 стволов то 2 в центральном каземате ну и замена 75 на 120 мм по весу сколько уж войдет
Оппортунист: Средний калибр (он же практически противоминный) - 4,7 или 6". Наверное, 8 или 10 стволов. К ним хоть более-менее нормальные фугасные снаряды есть. Вот их можно в казематы. А ГК в казематах (хотя бы частично) - ? Я бы 3x2 9" и две из них в корме (поскольку это все же разведчик). А в линию его таки поставят. А зря, конечно. Или нужен циркуляр за мощными подписями с прямым запретом таое делать В общем, пояс нужен хотя бы шестидюймовый.
von Echenbach: Пан директор пишет: Только ГК не 9", а чуть больше, и в количестве не 6 штук, а восемь Ш и Г - рейдеры. Баян-3 - эскадренный разведчик, что-то от ТКР 20-30-х 20 в. (Тренто-Зара-Алжир-Нати и др.). На 8 и более крупный ГК тоннаж протестует. Броню м.б. ещё тоньше делать, до 100. Почему "трехвальная"? С Аврорами намучались...
von Echenbach: Dampir пишет: в линию поставят В таком виде он тактически не оправдан, т.е либо калибр меньше, либо броня толще Если 6 стволов то 2 в центральном каземате ну и замена 75 на 120 мм по весу сколько уж войдет Эскадренный разведчик, предтеча Инвинсиблов. Не для линии, для противодействия вражеской разведке, в т.ч. БРКР и ЛК 2 класса, лидер своих ЛгКР (для повышения устойчивости) и минных отрядов. Если в эскадре несколько - образуют "летучее крыло" (ЛнКР де факто). В центр. каземате - ... была подобная идея для ранних рейдеров: 1-2 башни в корме и в носу (мидель-полубак) казематы на 2-4 орудия. Отказались от 152мм и 120мм (ошибочно, но м.б. заменят 75 на 102?) для облегчения. Защита позволяет противостоять значительному количеству 120-152 мм снарядов. Относительная дистанция боя для 8" (уверенного поражения) будет большой для 6".
von Echenbach: Оппортунист пишет: 4,7 или 6". Наверное, 8 или 10 стволов. К ним хоть более-менее нормальные фугасные снаряды есть. 75 приняли как ПМК, достаточный для отражения ночных минных атак. Фугасным снарядом придется озаботится. Или можно взять 100 мм французское орудие. Оппортунист пишет: А ГК в казематах (хотя бы частично) - ? Каземат - ограничение углов обстрела. Больший калибр - для следующего поколения - или калибр или броня, скорость в любом случае будет увеличиваться. Оппортунист пишет: А в линию его таки поставят. А зря, конечно. Или нужен циркуляр с прямым запретом пояс нужен хотя бы шестидюймовый. Броню, возможно, кроме палубной - надо ещё уменьшать: разведчик таки :-) Линия противопоказана. Следует сделать отсек и испытать показательным расстрелом на Тендровской косе. Отсек установить на какую-нибудь поповку. Спасибо за идею. Результаты обстрела "секретно" - для капитанов 1 ранга, адмиралов и арт. офицеров, конструкторов. С какого года генерал-адмиралит ВКАМ? с 1898 - уже поздно. Скорее всего с 1896. Рюрики и Пересветы с Аврорами заложены.
Dampir: von Echenbach пишет: Броню, возможно, кроме палубной - надо ещё уменьшать: разведчик таки :-) К Богатырю приходим с усиленной артиллерией и сниженной скоростью. А зачем вас разведчик
Пан директор: von Echenbach пишет: Ш и Г - рейдеры. Баян-3 - эскадренный разведчик, что-то от ТКР 20-30-х 20 в. (Тренто-Зара-Алжир-Нати и др.). На 8 и более крупный ГК тоннаж протестует. Броню м.б. ещё тоньше делать, до 100. Почему "трехвальная"? С Аврорами намучались... "Эскадренный разведчик" в восемь килотонн это сурово. Точнее - не туда не сюда. Для хорошей защиты не хватит водоизмещения, а как разведчик и Баян-1 был избыточен. Большой и дорогой. ИМХО здесь нужен именно универсальный боевой крейсер для борьбы с многочисленными вражескими бронепалубными крейсерами, в первую очередь иствикскими. Отсюда - броня которая должна держать 6 дюймовый бронебойный снаряд и 10 дюймовый фугас (2х1х254 и 6х1х152 - типичное вооружение элсвикских бронепалубников). Дальнобойные пушки главного калибра (не менее 8 дюймов) и хорошая скорость. Если не нравиться русский ШиГ (я его оставлю для своей альтернативы) можно отталкиваться от Асамы/Якумо/Идзумо. И учесть, что ваш крейсер - на пять лет моложе (Асама заложена в 1896 году), может иметь более лёгкий средний калибр (8 -10 шестидюймовок против 14) и более мощную силовую. Но водоизмещение 10-10,5 тысяч тонн.
Пан директор: von Echenbach пишет: 75 приняли как ПМК, достаточный для отражения ночных минных атак. Фугасным снарядом придется озаботится. Или можно взять 100 мм французское орудие. Берите 87,2-мм образца 1902 года с длиной ствола 45 калибров и щитом. У меня такая пушка шла на альтернативные минные крейсера типа Охотник. Пушка изначально разрабатывалась для уничтожения миноносцев и имеет специальный осколочно-фугасный снаряд с крупными осколками превращающий тонкую обшивку миноносцев в решето а начинку - в месиво!
Mukhin: Голосую за супер-Баян с парой 10-дм. По одной в носу и корме. Хороший разведкич, способный притормозить чемоданом любую погоню. И хороший охотник на собачек. При необходимости - может капитально огорчить асамоида.
Пан директор: Mukhin пишет: Голосую за супер-Баян с парой 10-дм. По одной в носу и корме. Хороший разведкич, способный притормозить чемоданом любую погоню. И хороший охотник на собачек. При необходимости - может капитально огорчить асамоида. Скорострельность 8 дюймовки - 2-3 выстрела в минуту на ствол. 10 дюймовка стреляет 1 выстрел в 1,5-2 минуты. Т.е. разница в скорострельности в 4-6 раз.
Пан директор: Собственно почему бы просто не взять Баян - заменить однорудийные башни на спарки и несколько увелчить длину и ширину с одновременным усилением брони.
Dampir: Пан директор пишет: одновременным усилением брони. Там и так уже броня как на Бородино
GromoBoy: Ромб - 2х2/203 в оконечностях, 2х1/203 по бортам Растянуть известный проект ББО до крейсера.
Оппортунист: GromoBoy пишет: Растянуть известный проект ББО до крейсера А почему и нет? И может все же повысим ГК до 9"? Именно для борьбы с Асамоидами. Голосую за три "спарки". И дюжину 4,7".
GromoBoy: При наличии в серии 8" и 10", девятидюймовки кажутся несколько эээ лишними. Слишком мелкая градация выходит. 8" считалось вполне достаточно. Ну или тогда одноорудийные 10", как у итальянцев, но их скорострельность могут недостаточной посчитать. Тогда надо СК усиливать.
Оппортунист: Да, пожалуй, Вы правы. Но, с другой стороны, 8" не дает заметного превосходства. Разве что взять числом стволов. А одноорудийные 10" - маловата огневая производительность, да и тяжеловаты-сложноваты башни как для такого малого числа стволов. А усиливая СК мы получим корабль вполне заурядный, уж о качественном превосходстве говорить будет сложно. Полагаю все же иметь мощный ГК, а остальное - чисто противоминное.
полная версия страницы