Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Опережение закладки Баяна-2 » Ответить
Опережение закладки Баяна-2
von Echenbach: Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно. 1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика. Англия - прообраз Рюрика-2. 2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить. Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма). 3. Успевают на РЯВ - 2 корабля. Ваши замечания и предложения...
Заинька: Шлямается пополам. Сначала вдоль, потом поперёк. КонТРОЛЛИРУЙТЕ вес корпуса!
Оппортунист: > КонТРОЛЛИРУЙТЕ Интересное правописание... Так ведь расчеты сугубо предварительные В рамках допущений, сделанных г-ном Шарпом
Заинька: Оппортунист пишет: В рамках допущений, сделанных г-ном Шарпом Шарп как раз не пускает! Весенний пишет: Caution: Hull subject to strain in open-sea Что не удивительно, при весе корпуса в 17% от нормального водоизмещения.
Оппортунист: Хм, Шарп не ругался.... А что касается мореходности, то действовать предстоит отнюдь не в океане. Хотя, да, корпус легковат. Но это же сугубо предварительный вариант. Не так ли? Похоже, главный пояс придется укоротить
Заинька: Оппортунист пишет: Похоже, главный пояс придется укоротить Увы, чтоб корпус начал весить уместные ~35%, главный пояс пришлось бы упразднить. Но перспективнее представляется "уловка Крома", связанная со стремлением шарпа перетяжелять ЭУ. Найдите карапь-ровесник с машиной аналогичной мощности, в данном случае это, похоже, "Варяг", узнайте её массу, регулируя "год производства" машины шарп-проекта добейтесь совпадения массы ЭУ... профит
Оппортунист: Переработанно-откорректированный вариант. Вторая итерация. Никита-кожемяка Россия Броненосный крейсер laid down 1900 Displacement: 7 942 t light; 8 371 t standard; 9 328 t normal; 10 094 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (451,56 ft / 445,00 ft) x 58,00 ft x (23,00 / 24,49 ft) (137,64 m / 135,64 m) x 17,68 m x (7,01 / 7,46 m) Armament: 6 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 367,62lbs / 166,75kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft 10 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,18lbs / 24,12kg shells, 200 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model 10 x Single mounts on sides, evenly spread 10 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 2 737 lbs / 1 242 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,00" / 152 mm 380,00 ft / 115,82 m 9,00 ft / 2,74 m Ends: 3,00" / 76 mm 65,00 ft / 19,81 m 9,00 ft / 2,74 m Upper: 3,00" / 76 mm 200,00 ft / 60,96 m 5,00 ft / 1,52 m Main Belt covers 131% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6,00" / 152 mm 5,00" / 127 mm 4,00" / 102 mm 2nd: 4,00" / 102 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,50" / 64 mm Forecastle: 2,50" / 64 mm Quarter deck: 2,50" / 64 mm - Conning towers: Forward 7,00" / 178 mm, Aft 3,00" / 76 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 22 000 ihp / 16 412 Kw = 22,17 kts Range 4 665nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 723 tons (100% coal) Complement: 473 - 616 Cost: £0,715 million / $2,861 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 696 tons, 7,5% - Guns: 696 tons, 7,5% Armour: 2 359 tons, 25,3% - Belts: 1 024 tons, 11,0% - Armament: 401 tons, 4,3% - Armour Deck: 838 tons, 9,0% - Conning Towers: 95 tons, 1,0% Machinery: 1 467 tons, 15,7% Hull, fittings & equipment: 3 420 tons, 36,7% Fuel, ammunition & stores: 1 387 tons, 14,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 779 lbs / 5 796 Kg = 35,1 x 9,0 " / 229 mm shells or 2,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,14 Metacentric height 2,8 ft / 0,9 m Roll period: 14,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,69 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,58 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,559 Length to Beam Ratio: 7,67 : 1 'Natural speed' for length: 21,10 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): -10,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 50,00%, 23,59 ft / 7,19 m, 19,29 ft / 5,88 m - Forward deck: 30,00%, 19,29 ft / 5,88 m, 19,29 ft / 5,88 m - Aft deck: 10,00%, 9,65 ft / 2,94 m, 9,65 ft / 2,94 m - Quarter deck: 10,00%, 9,65 ft / 2,94 m, 9,65 ft / 2,94 m - Average freeboard: 18,22 ft / 5,55 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 75,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 122,4% Waterplane Area: 18 013 Square feet or 1 673 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 124% Structure weight / hull surface area: 131 lbs/sq ft or 638 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,19 - Longitudinal: 2,71 - Overall: 1,29 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Incomplete: Recalculate max speed Хотя, конечно, надо учиться Шарпу настоящим образом. Гм... Это уже из другой эпохи. Которой надеемся избежать...
Заинька: Добрый вечер. Снова поругаю=)) Оппортунист пишет: Forecastle: 50,00%, 23,59 ft / 7,19 m, 19,29 ft / 5,88 m В шарпее фор- и ахтеркасли - это практически пустые отсеки оконечностей, вы, ВЕРОятно, хотели указать, что «Nikita» ;) обладает полубаком в половину длины, для этого нужно манипулировать высотой борта не только форкасля, но и передней палубы (термина на совести шарподелов=)) Или даже форкасля и обеих частей палубы, если у карапя архитектура подобна таковой "Лексингтона" или "карманника"...
Оппортунист: Вот такой эскизный прожект. Сугубо эскиз. И некоторый пересчет характеристик. Если драться не в океане (а оно так и предполагается), то должОн сдюжить И японцев "заломать" Никита-кожемяка, Россия Броненосный крейсер laid down 1900 (Engine 1910) Displacement: 7 942 t light; 8 371 t standard; 9 328 t normal; 10 094 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (451,56 ft / 445,00 ft) x 58,00 ft x (23,00 / 24,49 ft) (137,64 m / 135,64 m) x 17,68 m x (7,01 / 7,46 m) Armament: 6 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 367,62lbs / 166,75kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft 10 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,18lbs / 24,12kg shells, 200 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model 10 x Single mounts on sides, evenly spread 10 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 2 737 lbs / 1 242 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 6,00" / 152 mm 380,00 ft / 115,82 m 9,00 ft / 2,74 m Ends: 3,00" / 76 mm 65,00 ft / 19,81 m 9,00 ft / 2,74 m Upper: 3,00" / 76 mm 200,00 ft / 60,96 m 5,00 ft / 1,52 m Main Belt covers 131% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 6,00" / 152 mm 5,00" / 127 mm 4,00" / 102 mm 2nd: 4,00" / 102 mm 2,00" / 51 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,50" / 64 mm Forecastle: 2,50" / 64 mm Quarter deck: 2,50" / 64 mm - Conning towers: Forward 7,00" / 178 mm, Aft 3,00" / 76 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 22 000 ihp / 16 412 Kw = 22,17 kts Range 4 665nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 1 723 tons (100% coal) Complement: 473 - 616 Cost: £0,715 million / $2,861 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 696 tons, 7,5% - Guns: 696 tons, 7,5% Armour: 2 412 tons, 25,9% - Belts: 1 024 tons, 11,0% - Armament: 452 tons, 4,8% - Armour Deck: 841 tons, 9,0% - Conning Towers: 95 tons, 1,0% Machinery: 1 467 tons, 15,7% Hull, fittings & equipment: 3 366 tons, 36,1% Fuel, ammunition & stores: 1 387 tons, 14,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 12 981 lbs / 5 888 Kg = 35,6 x 9,0 " / 229 mm shells or 2,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m Roll period: 14,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,66 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,49 Hull form characteristics: Hull has low forecastle, rise forward of midbreak, low quarterdeck , a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,559 Length to Beam Ratio: 7,67 : 1 'Natural speed' for length: 21,10 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): -10,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 0,00%, 23,59 ft / 7,19 m, 19,29 ft / 5,88 m - Forward deck: 65,00%, 20,00 ft / 6,10 m, 20,00 ft / 6,10 m - Aft deck: 35,00%, 12,00 ft / 3,66 m, 12,00 ft / 3,66 m - Quarter deck: 0,00%, 9,65 ft / 2,94 m, 9,65 ft / 2,94 m - Average freeboard: 17,20 ft / 5,24 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 75,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 124,8% Waterplane Area: 18 013 Square feet or 1 673 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 123% Structure weight / hull surface area: 131 lbs/sq ft or 638 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,18 - Longitudinal: 2,53 - Overall: 1,27 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
Пан директор: Оппортунист пишет: Вот такой эскизный прожект. Сугубо эскиз. У Вас средняя башня в аккурат в том месте где у крейсера машины.
Заинька: Можно предположить позднейшее итальянское извращение, вернее два извращения: асимметрию и чередование машинных отделений и погребов=) В общем, средняя башня и правая (левая) машина, далее в хвост кормовая башня и левая (правая) машина, все довольны
Dampir: Пан директор пишет: У Вас средняя башня в аккурат в том месте где у крейсера машины. ничто не ново под луной, за щитом поставит http://alternathistory.org.ua/perevooruzhenie-russkikh-kreiserov-vo-vremya-pervoi-mirovoi-voiny
Оппортунист: Ну вот, я так и думал... (Иа-Иа) В общем, согласен. Однако... Чередование МО и погребов - суть ересь. Третья труба сдвинута максимально в корму (да, несколько удлинены дымоходы). Т.е 1-я и 3-я трубы поставлены не "посередине" КО, а "скраю". Чтобы раздвинуть трубы. И кормовую надстройку следует-таки урезать, чтобы осталась только рубка. И башня, соответственно, сдвинется еще в корму. И углы обстрела малостьулучшатся. Эскиз, господа... А что "не ново", так в этом мире придумать что-то действительно новое, небывалое... Хотя - не совсем Забавно было бы поглядеть на 9-дюймовую "спарку" в щитовой установку И схему бронирования эскизнуть.
Заинька: Оппортунист пишет: Чередование МО и погребов - суть ересь 3 башни монотонно да ещё в 900м году, пожалуй, куда большая ересь Ну запихните среднюю башню между двумя группами КО, как на "кошках, станет несколько более аутентично И 4 трубы скрасят силуэт
Заинька: Если не скрашивать=))
von Echenbach: <a href="http://shot.qip.ru/00eXVv-3qYwKGIZN/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/qYwKGIZN.jpg" width="640" height="159"/></a> Как-то так. Можно и две трубы, или четыре. СК-ПМК - 8-12 стволов. И ещё 6-8 37-51мм для салютов можно поставить.
Оппортунист: Заинька пишет: 3 башни монотонно да ещё в 900м году, пожалуй, куда большая ересь Ну запихните среднюю башню между двумя группами КО, как на "кошках, станет несколько более аутентично И 4 трубы скрасят силуэт Ну, многобашенные крейсера - уже не новость. Вот светлая голова и додумалась башни не по бортам, а в диаметраль. Почему нет? А средняя башня между КО - изврат, имхо. Ибо греть погреба будет... Число труб, вообще-то, не сильно принципиально. 1 КО = 1 труба. А башни в носу... Не тяжеловатая будет оконечность? Мелочь для салютов - таки да. Вот еще думаю - а все же если взять 100-мм (по французскому примеру), то ПМК может и 14-16 стволов. Ужимаем кормовую надстройку, башню еще в корму и вписываем МО после КО... Примерно так <a href="http://shot.qip.ru/00eZ3E-4zuH5Xqhw/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/zuH5Xqhw.jpg" width="800" height="199"/></a>
Заинька: Многобашенные крейсера это кто? "Нахимов" не крейсер и не башенный... Это если о России говорить. А вот погреба между котейными отделениями до Вашингтона скорее норма!
Оппортунист: Заинька пишет: Многобашенные крейсера это кто? Да хотя бы французские броненосные - "де Лом" и после него. Заинька пишет: погреба между котейными отделениями Так зачем следовать дурным примерам, если можно сделать по-другому. И без, как мнится, излишнего послезнания. Светлые головы во все времена были. Хм... А каламбур хорош На последнем заседании МТК все же решено оставить 120-мм батарею. В основном, чтобы не вводить новые калибры (100 мм) и, соответственно, образцы. И кроме того Цитата: 4,7" все же более пригодны для стрельбы по боевым судам, в то время как предположенные 100 м/м лучше подходят для противодействия минным судам.
Заинька: Оппортунист пишет: французские броненосные Вы хотите 8 одноорудийных "башен"? ;-) Оппортунист пишет: можно сделать по-другому Можно-то можно, но сложно, стырить у англичан обводы не получится а очевидно не критикуемое в течении минимум 20 лет решение - на виду. К чему "прогрессорство"?
Оппортунист: Заинька пишет: Вы хотите 8 одноорудийных "башен"? Да ни в коем случае! Многобашенность в том смысле, что башен ГК больше двух. И прогрессорства нет. Просто найдено неочевидное решение, сулящее очевидные преимущества.
полная версия страницы