Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Опережение закладки Баяна-2 » Ответить
Опережение закладки Баяна-2
von Echenbach: Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно. 1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика. Англия - прообраз Рюрика-2. 2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить. Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма). 3. Успевают на РЯВ - 2 корабля. Ваши замечания и предложения...
GromoBoy: По тем временам основным рабочим калибром считался же вполне себе СК, а большие пукалки в довесок шли. Хотя, вот фиг его знает, в какую категорию 8" отнести. Как бы действительно чего шарнхорстообразного не вышло...
Заинька: GromoBoy пишет: чего шарнхорстообразного не вышло... Но не в 8кТ же? В 8кТ сейчас нашарплю "Адмирал Круз", Св. Российская империя австрийской нации Броненосец 3го класса laid down 1898 Displacement: 7 084 t light; 7 413 t standard; 8 000 t normal; 8 469 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (350,00 ft / 330,00 ft) x 60,00 ft x (27,00 / 28,22 ft) (106,68 m / 100,58 m) x 18,29 m x (8,23 / 8,60 m) Armament: 8 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 300,01lbs / 136,08kg shells, 50 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1891 Model 4 x Single mounts on side ends, evenly spread 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on side ends, evenly spread 4 hull mounts in lower casemates- Limited use in all but light seas 12 - 6,00" / 152 mm 45,0 cal guns - 92,00lbs / 41,73kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1892 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 x Single mounts on sides, evenly spread 6 hull mounts in lower casemates- Limited use in all but light seas 12 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 11,00lbs / 4,99kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1892 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 3 636 lbs / 1 649 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,00" / 229 mm 195,00 ft / 59,44 m 8,00 ft / 2,44 m Ends: 4,00" / 102 mm 100,00 ft / 30,48 m 13,00 ft / 3,96 m 35,00 ft / 10,67 m Unarmoured ends Upper: 6,00" / 152 mm 195,00 ft / 59,44 m 5,00 ft / 1,52 m Main Belt covers 91% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,00" / 229 mm 6,00" / 152 mm 1,00" / 25 mm 2nd: 6,00" / 152 mm 6,00" / 152 mm 1,00" / 25 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,00" / 51 mm Forecastle: 2,00" / 51 mm Quarter deck: 2,00" / 51 mm - Conning towers: Forward 9,00" / 229 mm, Aft 6,00" / 152 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 083 ihp / 7 522 Kw = 18,00 kts Range 6 000nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 1 056 tons (100% coal) Complement: 422 - 549 Cost: £0,684 million / $2,737 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 676 tons, 8,5% - Guns: 676 tons, 8,5% Armour: 2 353 tons, 29,4% - Belts: 1 099 tons, 13,7% - Armament: 622 tons, 7,8% - Armour Deck: 503 tons, 6,3% - Conning Towers: 129 tons, 1,6% Machinery: 1 626 tons, 20,3% Hull, fittings & equipment: 2 428 tons, 30,4% Fuel, ammunition & stores: 916 tons, 11,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 10 798 lbs / 4 898 Kg = 29,6 x 9,0 " / 229 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,47 Metacentric height 4,5 ft / 1,4 m Roll period: 11,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,524 / 0,531 Length to Beam Ratio: 5,50 : 1 'Natural speed' for length: 18,17 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): -30,00 degrees Stern overhang: -12,00 ft / -3,66 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 30,00 ft / 9,14 m, 30,00 ft / 9,14 m - Forward deck: 30,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 21,00 ft / 6,40 m - Aft deck: 30,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 21,00 ft / 6,40 m - Quarter deck: 20,00%, 30,00 ft / 9,14 m, 30,00 ft / 9,14 m - Average freeboard: 24,60 ft / 7,50 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 127,8% Waterplane Area: 13 484 Square feet or 1 253 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 105% Structure weight / hull surface area: 108 lbs/sq ft or 530 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,05 - Longitudinal: 9,24 - Overall: 1,30 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
GromoBoy: Заинька пишет: "Адмирал Круз" Оригинальный аппарат, но на противоасамоидный крейсер не очень похож Попробую чего-нибудь эскизного набросать.
Dampir: См. хоть SMS Prinz Heinrich, хоть HMS Kent меньше 9800 не влезет при соответствующем вооружении и скорости.
GromoBoy: Это да, водоизмещение надо поднимать, в 8 килотонн путного не получится.
Заинька: Так "Круз" неспроста 18узловый:) В прынцыпе, для защиты колонны броненосцев от "асамоидов" скорости хватит... А 4 девятидюймовки в нос это 4 девятипудовых снаряда в минуту, да из-под "взрослой" брони:)
Пан директор: Развесовка первого Баяна: Развесовки асамоидов: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm
Оппортунист: Так мы кого дрессируем - защитника-антиасамщика или разведчика? Первому скорость не сильно критична, а вот броня нужна и огонь на носовых углах. А второму - как раз скорость и огонь по корме. А ежели универсальный проект Про вооружение не буду повторяться. Скорость 22 узла ("от погони или убегу, или покалечу и все равно уйду"). Хорошее бронирование от 6" (больше не надо).
Заинька: Ещё усилие, и мы изобретём бронепалубный крейсер в 6000 тонн:-Р
GromoBoy: Бронепалубник нинужын! Вообще, нужен нормальный эскадренный БрКр, типа как в развитие "Пересвета" Балтийский завод прелагал. Я как-то что-то подобное пытался рисовать, с 8" ГК:
Пан директор: Вообще-то французы с 1901 года стали строить броненосные крейсера типа "Леон Гамьбетта", с почти всей артиллерией в башнях (только 4 164-мм пушки в казематах). http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/04.htm Правда они крупнее и сильнее вооружены, но мы вполне можем часть оружия скрутить.
Заинька: Пан директор пишет: мы вполне можем часть оружия скрутить Тогда получится "Дюплэ", которая ХОРОша и тянет на "суперБаян", но явно не "асамобоец".
Пан директор: Заинька пишет: Тогда получится "Дюплэ", которая ХОРОша и тянет на "суперБаян", но явно не "асамобоец". Супербаян это и есть Асама. Асамобоец должен быть по крайней мере не меньше Асамы. Я бы вообще попробовал танцевать от тактической составляющей и организации. Сколько и где нам нужно иметь таких единиц. У нас кроме Асамы - есть куча противников - броненосных крейсеров. Но, например, немцы имели один боевой крейсер на каждые 8 броненосцев для разведки.
Заинька: Пан директор пишет: Асамобоец должен быть по крайней мере не меньше Асамы. Давайте, наконец, признаем ужасное - Армстронг умеет умел строить крейсера, посему "асамобоец по-русски" это нечто не мельче 12-15кТ, но никак не 8кТ. И тогда думать, нужны ли нам "асамобойцы" или требуется строить больше броненосцев. Обращение, наверное, в большей степени к топикстартеру=)) Пан директор пишет: для разведки Для разведки при наличии у противника 6 "асамоподобных" требуется разведчик, более-менее превосходящий "японцев" скоростию, а это или гигант вроде "Жанны д`Арк", или крупный бронепалубник. Вот снова и возвращаемся к 6000 т.=)
GromoBoy: Заинька пишет: крупный бронепалубник Можно попробовать "Богатырь" оптимизировать, чтоб такого разнобоя в защите артиллерии не было. Но водоизмещение, думаю, выше 6 килотонн вырастет.
Заинька: Можно заменить башни лёгкими 10" пушками в щитовых установках, и боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем, и Макаров протащится
GromoBoy: Эльсвикский крейсер зрю я в описании сём...
Пан директор: Заинька пишет: Можно заменить башни лёгкими 10" пушками в щитовых установках, и боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем, и Макаров протащится Макаров может и протащиться, а я буду против - делать броненосный крейсер с незащищённым оружием - это варяговщина какая-то. Тут нужно определиться - нужны ли нам только броненосные крейсера в дополнение к Рюрику-России-Громобою или только броненосные крейсера.
Заинька: Только мелкие/средние бронепалубники в дополнение, или только броненосные? Или я вас неправильно поняла? А вы меня - скорее всего, таки да, неправильно, к довооружению предлагается не "Баян", а "Богатырь":)
Dampir: Чего то мне Эмиль Бертен и его японцы вспомнились
полная версия страницы