Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Опережение закладки Баяна-2 » Ответить
Опережение закладки Баяна-2
von Echenbach: Несколько аспектов, при условии ранней отставки ген-адм (инсульт его грохнул) и замены на ВКАМ, более активно стали шевелиться "под шпицем" и более осмысленно. 1. Возможный более ранний заказ суперБаяна6 1 - Франция, 1 - Англия, 2 - Балтика. Англия - прообраз Рюрика-2. 2. Для суперБаяна приняли ГК в 9" (с перспективой 10" при модернизации???? - но это уже следующая тема) Можно и 8" оставить. Сам проект СуперБаяна - предтеча ТКР: 8000т, 22 уз, 6 (3х2) 9" (8 или 10 дм.) 12-16 3". Борт - 120 мм, корма-нос - 90, Башни, рубка - 180, палуба - 37/64, верхняя палуба - 25 (над батареей ПМО и корма). 3. Успевают на РЯВ - 2 корабля. Ваши замечания и предложения...
von Echenbach: Dampir пишет: Чего то мне Эмиль Бертен и его японцы вспомнились Призрак бродит по Европе... Пан директор пишет: а я буду против - делать броненосный крейсер с незащищённым оружием Центурионы английские имели подачи и заряжание в барбете, пушки 10" за щитом псевдобвшни, открыты сзади. Имеет смысл а следующем: GromoBoy пишет: Эльсвикский крейсер зрю я Заинька пишет: боевую мосць поднимем, и разнобой ликвидируем Заинька пишет: но никак не 8кТ. И тогда думать, нужны ли нам "асамобойцы" или требуется строить больше броненосцев. Армстронг умел таки строить. Бронепалубные - если не аналоги "богинь" и их эволюция в сторону разведки, т.е. уход от идеологии океанского рейдерства (но полагаю, следует признать реальный состав - 2 Пересвета, 3 Дианы и 6-9 Всп.КР - это немалая - и никем не превзойденная, угроза англ. коммуникациям - ещё и подкрепленная 3-6 старыми КР) - Богатыри. Богатыри - против Асам, увы, слабоваты (Эмден-Сидней). Поэтому разведчик - с бортовым поясом. Слабый - с 6" ГК, сильный - с 8" и затем - с 10". Можно было бы начать линию АИ с подготовки Рюрика-1, но тогда в лидеры надо ставить Лихачева. И быть без классических Пересветов-Рюриков. 1-я серия - аналог Богатырь-3 (с 8" или - сохраняем 9" - вопрос английского изумления и ответа), вторая серия - аналог Баян-3 с 10" (вариант 2 - с 12", как ответ на Центурионы и Канопусы ибо на 11" переходить нет желания и возможности, а Бранденбурги уже как-то присутствуют). Для легких сил (лидеры ЭМ, противоЭМ КР, универсальные разведчики) и стационеров - что-то Жемчуго-Бояриновое (Ариадно-Сиднеевское-Аполловское): 3500, 23 уз, 2 - 6", 4-8 3"- 4,7".
von Echenbach: Заинька пишет: 8 - 9,00" / 229 mm 45,0 cal guns - 300,01lbs / 136,08kg shells, 50 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1891 Model 4 x Single mounts on side ends, evenly spread Как-то архитектуру не воспринял... Помогите пожалуйста! :-)
Заинька: von Echenbach пишет: начать линию АИ с подготовки Рюрика-1 С "Нахимова". Не мудрить, а поставить 4Х1Х9" как у людей. Тогда "Память Азова" будет "улучшенный "Нахимов"" - без бесполезного рангоута и с разгруженными от тяжёлых пушек оконечностями, "Рюрик" - "улучшенный "Память Азова"" с нормальным полубаком и главной артиллерией в ДП, "Россия", "Пересвет", "Ослябя" - "улучшенный "Рюрик"" с 10" главной артиллерией, одноорудийными башнями, гарвеевской бронёй и скосами, "Победа" будет "улучшенный "Петропавловск"", а вместо "Громобоя" и "Баяна" можно заказать проект и крейсер хрянкам. Типа "Жанна д Арк" Тогда против 6 "асамозавров" у нас будет 4 несколько более крепких и мощных крейсеров. Правда, одновременно (-) 1 броненосец 2 броненосца.
Заинька: von Echenbach пишет: Как-то архитектуру не воспринял... Двухдечник, по углам батареи двухэтажные казематы 9" орудий, в середине 6 орудийная батарея или отдельные "казематики" под 6дюймовки, смотря как будет с длиной и весом.
von Echenbach: Заинька пишет: Двухдечник, Что-то в этом есть... Громобоевское...
GromoBoy: Заинька пишет: Двухдечник, по углам батареи двухэтажные казематы *вспоминает известный линкор за авторством Миледи* Весьма по-Заиньковски, я бы сказал
Оппортунист: Гм... Вот что подумалось 9" - это хорошо, это полезно. Что "по-нашему" говорить не буду. Ибо... Так вот - а какую такую девятидюймовку ставить будем (если, конечно, решим ставить именно ее)? Что-то совсем новое в таком калибре делать или (почему нет?) купить-стащить у наглов 9,2" или у Круппа что-то 210-мм (а ведь продаст и с лицензией еще).
GromoBoy: А насколько 210 сильнее 203 было? И что-то вроде проскакивало про крупповские затворы, что их у нас делать сложно. А нагличанская проволочная нафиг не нужна бы.
Заинька: Оппортунист пишет: какую такую девятидюймовку ставить будем Примерно как лёгкая 10"/45 с 9" лейнером, тогда и прочности хватит, и скорострельность выйдет терпимая...
Dampir: GromoBoy пишет: 210 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/AdmSpee/AdmSpee064.htm
Пан директор: Оппортунист пишет: 9" - это хорошо, это полезно. Что "по-нашему" говорить не буду. Ибо... Так вот - а какую такую девятидюймовку ставить будем (если, конечно, решим ставить именно ее)? Что-то совсем новое в таком калибре делать или (почему нет?) купить-стащить у наглов 9,2" или у Круппа что-то 210-мм (а ведь продаст и с лицензией еще). Харьковский, ты эта, вокруг моего любимого калибра не крутись. 9,25 дюймов - мой! Я его первый придумал!
von Echenbach: Заинька пишет: одновременно (-) 1 броненосец 2 броненосца Вырисовывается альтернативное изменение предложенной АИ: взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев. НО - строить с непременным ГК не уступающим англичанам, т.е. - 12", уменьшаем дальность и СК-ПМК. Тогда БРКР не очень нужны. Далее - ещё не думалось. Для облегчения конструкции - схема уже ранее предлагавшегося аналога Дуилио, но - опять в неполноценном бортовом залпе всего 4 ГК. Против асам - что-то близкое к размерам Канопуса-Пересвета, а разведчику - разведчиковое. О 8000 т - "скупой платит дважды" :-) - для 6000.
Оппортунист: GromoBoy пишет: А насколько 210 сильнее 203 было? Извиняюсь, зарапортовался. Эдак 240 мм. Хотя-хотя-хотя... Еще полтора см и вот наши нежелаемые 10". Короче говоря, надо новую пушку делать. Хотя бы как масштабирование восьмидюймовки Пан директор пишет: Харьковский, ты эта Ну да, живу я здесь. Здорові були!
Оппортунист: von Echenbach пишет: взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев Т.е. имеем ЭБР большие - для линии и ЭБР малые - вместо брон.крейсеров. Так выходит? И плюс бронепалубные разведчики с 6".
von Echenbach: Оппортунист пишет: Т.е. имеем ЭБР большие - для линии и ЭБР малые - вместо брон.крейсеров. Так выходит? Только средние БР с "уменьшением" СК (снижение значения при увеличении-улучшении бронирования). Противоречивая ситуация для развития. Отказ от классических рейдеров-БРКР и усиление линии - путь ГЗФ.
Пан директор: Заинька пишет: Только мелкие/средние бронепалубники в дополнение, или только броненосные? Или я вас неправильно поняла? Рюрик/Россия/Громобой это как бы крейсерские крейсера - истребители торговли для мелкого хулиганства в отношении судоходства противника. Да, шестикилотонный разведчик как известно получился не шестикилотонным и не разведчиком. Предлагаю рассмотреть тип пятикилотонного с 8 152-мм пушками и начинать с ... Авроры! Плюс броненосный тип. Кстати - не забываем о Кентах. Строили англичане строили крейсера по 12 килотонн, а потом ВНЕЗАПНО родили серию в 10 единиц и 9800 тонн. За ними пошли Дэвоншири где-то того же форм-фактора. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/05.htm
Пан директор: Оппортунист пишет: Ну да, живу я здесь. Здорові були! Я тоже.
GromoBoy: von Echenbach пишет: Вырисовывается альтернативное изменение предложенной АИ: взять за образец "основных кораблей" австрийскую идею небольших броненосцев. НО - строить с непременным ГК не уступающим англичанам, т.е. - 12", уменьшаем дальность и СК-ПМК Дальность нам нельзя резать. А "небольшой броненосец с урезанным СК и 12" ГК" - это "Сисой".
Dampir:
Пан директор: Dampir Средиземное море - этим всё сказано. Для ТОФа нужно 14-15 тысяч тонн. Кстати броненосный крейсер с десятидюймовками в русском флоте был - Пересвет.
полная версия страницы