Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » АЛьтернативы ВМФ СССР: 1135 проект » Ответить
АЛьтернативы ВМФ СССР: 1135 проект
cobra: Так как красиво рисовать не умею попробую пояснить на словах...... 1135 проект заслуженно считался рабочей лошадкой ВМФ СССР, при том бесспорно что ему был свойственен ряд серезнейших недостатков...... АИ-изменения которыя предлагаю, по большей части касаются таки оружия не конструкции, хотя к примеру до сих пор нимаю, как флот отказался от 11351(погранцовые), вполне доработать напильником и вперед... Итак вопрос ЗРК; ракета 9М33 и СУ вполне неплохи для того уровня, а дальше тока апартно совершенствовать и понижать мин.высоту поражения целит, но главный недостаток ЭТО ПУ, то что сделаи в реале редкое Г.... Вобщем предлагаю не скрывающуюся ПУ, а обычную ПУ наводящегося типа (спаренную либо счетверенную), и по хорду развития ЗРК пришли бы пакетной ПУ ЗУР на 6-8 реакет, чего хватить для отбития атаки, но и взамен упростить механизмы заряжения, ибо отразили атаку, перезарядили пакет.......... Следующее изменение, которое бы сделало 1135 универсальным кораблем, это ПУ ПЛРК Метель (что было в реале), заменить на УПУ, при том взависимости от задачи можно было бы принять или 4 ПКР или 4 ПЛУР, или комбинировать (ПО времени Малахит можно ставить)... А далее построили бы первую серию, и можно было внедрить вертолетную площадку, а потом прийдя к чему то вроде 11351
Fonzeppelin: Ф-14 взлетит только через пятнадцать лет. У нас тогда будут Х-22 и Ту-22. А в 1960-м году у США были Тайгеры и Кугуары. С радиусом 480 километров Вы считаете, имея осознанную необходимость, США не будут работать над адекватным ответом? Для справки - X-22 летала только с 1967, и то еле-еле. На самом деле ее довели примерно тогда же, когда и F-14 Еще для справки - радиус захвата цели ракетой - 250 километров. Ту-95 при радиусе 8000 километров могли зайти на АУГ с "другой стороны". А могли и с двух сторон. Сверхзвуковые ракетоносцы Ту-22 вообще появлялись неоткуда и выпустив ракеты уходили на 2,0 махах. Томкеты просто не успевали среагировать. При этом в боевых порядках Ту-22 были самолёты РЭБ, а сами Ту-22 ставили из кормовых пушек помехи, поэтому стрелять вдогон истребителям было невозможно, а в лоб -- слишком мало времени. Задаю вопрос - как же это они подойдут на ЛЮБУЮ дистанцию, если над АУГ вьется самолет ДРЛО? Ответ - да никак. Истребители не стали бы стрелять вдогон. Они просто пустили бы по ракете с ЯБЧ, и сожгли бы весь ваш несчастный ордерок бесполезных бомбовозов. А к тому моменту, когда ракеты с ЯБЧ перестали рассматривать как основное оружие войны в воздухе, уже появились приемлемые ракеты воздух-воздух.
krom kruah: *PRIVAT*
krom kruah: Fonzeppelin пишет: Товарищ видно забыл об одном маленьком факте... Товарищ ничего не забыл, просто он ничего никогда не знал, кроме неск. цыфр из справочников... У него полное отсуствие елементами даже понимания о чем речь идет... Не обращайте внимания - напраздная потеря времени - встречал уже подобных "анализаторов"...
Fonzeppelin: Товарищ ничего не забыл, просто он ничего никогда не знал, кроме неск. цыфр из справочников... У него полное отсуствие елементами даже понимания о чем речь идет... Не обращайте внимания - напраздная потеря времени - встречал уже подобных "анализаторов"... Да уж, так и представляю несчастный эсминец, пытающийся перестреливаться с "Квивлендом". Скорость 36 узлов, силовая установка трясется, как ненормальная, корабль на волнах только что как дельфин не прыгает, а артиллеристы пытаются стрелять...
cobra: мда... Однако тяжелый случай я бы даже сказал однако запущенный.........
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Задаю вопрос - как же это они подойдут на ЛЮБУЮ дистанцию, если над АУГ вьется самолет ДРЛО? Ну вьётся и шо? Хокай сидит на радиусе 320 километров при этом видит где-то на 200. Т.е. всего -- 520 километров. А дальность стрельбы Х-20 -- 600 километров. В реальности Хокаи стали "глазами" только к 1989 году с появлением модификации Е-2С. Первая модификация вообще не могла видеть цели на фоне земли, только моря. Кроме того, всё это учитывалось и у нас в составе ударной группы было несколько звеньев в том числе демонстрационное звено которое отвлекало на себя внимание ДРЛО и патрулирующих в воздухе истребителей.
Fonzeppelin: Хокай сидит на радиусе 320 километров при этом видит где-то на 200. Т.е. всего -- 520 километров. Ну так у Ту-126 дела с этим ничуть не лучше. А дальность стрельбы Х-20 -- 600 километров. Если быть точным - 450. При этом, конвенционной боеголовки вообще нет, исключительно ядерная. В цель она попасть в принципе не может, ставка делалась на площадное накрытие. Кроме того, всё это учитывалось и у нас в составе ударной группы было несколько звеньев в том числе демонстрационное звено которое отвлекало на себя внимание ДРЛО и патрулирующих в воздухе истребителей. Только вот потери дальней авиации планировались... Два полка самолетов, каждый с ракетами, каждая со спец-бч. Плюс самолеты РЭБ, самолеты ДРЛО. Все это атакует АУГ. После атаки полки расформировываются, т.к. уцелевшие самолеты слишком немногочисленны. Да и сама по себе ракета Х-20 была откровенно малопригодна для стрельбы по подвижным целям. Учитывая что TALOS с ядерным уверенно поражал цели на скорости до 2,5 МаХа, X-20, с ее едва-едва 2 МаХа, имела очень малые шансы прорвать ПВО АУГ.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Да уж, так и представляю несчастный эсминец, пытающийся перестреливаться с "Квивлендом". Скорость 36 узлов, силовая установка трясется, как ненормальная, корабль на волнах только что как дельфин не прыгает, а артиллеристы пытаются стрелять... Слив засчитан. Если спустить Одномерный Сферический Вакуум, то атаковать мы будем минимум бригадой (три дивизиона по три эсминца) при поддержки крейсеров. Дальность стрельбы Мк-5 -- 30200 метров. Правда со скоростью у 68-го проекта не сошлось. Эсминцы займутся эсминцами а крейсера -- крейсерами. А вот против линкоров выставить нечего. Шестнадцатидюймовка стреляла на 38 километров. Правда догнать наши крейсера могли только 4 линкора и 2 линейных крейсера американцев.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: При этом, конвенционной боеголовки вообще нет, исключительно ядерная. В цель она попасть в принципе не может, ставка делалась на площадное накрытие. 60-е годы, что Вы хотите? Fonzeppelin пишет: Только вот потери дальней авиации планировались... Это уж как повезёт. Тогдашняя система обеспечивала полное уничтожение всех опасных для страны морских целей в течении нескольких первых дней войны. А дальше она была уже не очень то и нужна. Кстати а Вы считаете что если бы у нас были авианосцы они пережили бы эти первые дни войны? И смогли бы эскадрилькой Су-24 чего-то навоевать? В реале для Су-24 противокорабельных ракет не было. Fonzeppelin пишет: Да и сама по себе ракета Х-20 была откровенно малопригодна для стрельбы по подвижным целям. Учитывая что TALOS с ядерным уверенно поражал цели на скорости до 2,5 МаХа, X-20, с ее едва-едва 2 МаХа, имела очень малые шансы прорвать ПВО АУГ. Правильно, поэтому ДА стала переходить на более совершенные ракеты. БЕЗ замены авиапарка.
Fonzeppelin: Слив засчитан вам. Вам уже давно редлагают не нести бред и слушать людей, которые знают больше, а вы несете ерунду. Если спустить Одномерный Сферический Вакуум, то атаковать мы будем минимум бригадой (три дивизиона по три эсминца) при поддержки крейсеров. Не атаковать, а удирать. Потому что это единственный способ хоть как-то реализовать названные вами преимущества. Дальность стрельбы Мк-5 -- 30200 метров. Правда со скоростью у 68-го проекта не сошлось. Дальность стрельбы орудий Свердлова - 25000 метров, т.к. в башенных установках его орудия угол возвышения более 45 не дают. Американские пушки калибром 8 дюймов стреляют на 30000 метров, что дает их тяжелым крейсерам возможность извести несчастного "Свердлова". Если же в море выйдет "Салем", с его скорострельностью в 10 выстрелов в минуту, то от "Свердловых" полетят обломки. А вот против линкоров выставить нечего. Шестнадцатидюймовка стреляла на 38 километров. Правда догнать наши крейсера могли только 4 линкора и 2 линейных крейсера американцев. Эсминцы займутся эсминцами а крейсера -- крейсерами. Для начала ими займется палубная авиация. После того как в советские эсминцы всадят по 500-килограммовой бомбе, а в крейсера - по две. А вот против линкоров выставить нечего. Шестнадцатидюймовка стреляла на 38 километров. Правда догнать наши крейсера могли только 4 линкора и 2 линейных крейсера американцев. А также их могла догнать авиация 29 тяжелых авианосцев.
Fonzeppelin: 60-е годы, что Вы хотите? Слив засчитан. Это уж как повезёт. Тогдашняя система обеспечивала полное уничтожение всех опасных для страны морских целей в течении нескольких первых дней войны. А дальше она была уже не очень то и нужна. Да не обеспечивала она. Она давала некоторую вероятность поражения части АУГ в ближайших водах. Что делать с теми, которые находились вне ее радиуса действия и с десятками кораблей резерва - было абсолютно неясно. Кстати а Вы считаете что если бы у нас были авианосцы они пережили бы эти первые дни войны? И смогли бы эскадрилькой Су-24 чего-то навоевать? В реале для Су-24 противокорабельных ракет не было. Вообще-то Су-24 далеко не образец палубной машины. А вот ИЛ-28 с ПКР палубного базирования вполне могли бы навоевать.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Слив засчитан вам. Вы вообще в курс когда этот термин применяется? Fonzeppelin пишет: Вам уже давно редлагают не нести бред и слушать людей, которые знают больше Это кто знает больше? Саша Болгар? Fonzeppelin пишет: Дальность стрельбы орудий Свердлова - 25000 метров, т.к. в башенных установках его орудия угол возвышения более 45 не дают. Американские пушки калибром 8 дюймов стреляют на 30000 метров, что дает их тяжелым крейсерам возможность извести несчастного "Свердлова". А нука приведите ка источники. У меня Широкорад (30215 метров снарядами Б-35 и ПБ-35 при начальной скорости 950 метров в секунду) и Википедия. По американцам -- http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk12-15.htm 30,050 yards (27,480 m) при угле возвышения 41 градус.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Для начала ими займется палубная авиация. Это в открытом море. А возле берега ихней палубной авиации светила радушная встреча наших МиГ-15. См. Корея. Вы по-моему просто не понимаете тогдашних раскладов. После войны от промышленности остались руины в прямом смысле слова. Страна перенесла такое что страшно и говорить. Никто не собирается отходить флотом, который создали буквально голыми руками людей живших в бараках и землянках, от берега. Слишком он был мал. Но что делать когда к нашим берегам припрётся американский флот? Авиация? До массового появления ПКР она была практически бессильна из-за мощнейшей ПВО американских кораблей. Подводные лодки? Опять же -- до появления АПЛ они могли хорошо воевать только с судами. А боевые корабли топили только случайно. Остаются НК. Бить врага в этот период придётся у СВОЕГО берега и под прикрытием СВОЕЙ АВИАЦИИ. А если враг убоявшись к берегу подходить не будет, то и хрен с ним.
Fonzeppelin: А нука приведите ка источники. У меня Широкорад (30215 метров снарядами Б-35 и ПБ-35 при начальной скорости 950 метров в секунду) и Википедия. Широкорада - на слом. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-57_m1938.htm Elevation WIth 121 lbs. (55 kg) Shrapnel/HE mod 1915/28 (OF-35) Shell Range @ 45 degrees 25,940 yards (23,720 m) Elevation Twin Mount: -5 / +45 degrees Triple Mount: -5 / +45 degrees Как бы вы ни старались, поднять больше чем на 45 не получится. Это в открытом море. А возле берега ихней палубной авиации светила радушная встреча наших МиГ-15. См. Корея. Принимая во внимание, что имея стабильный перевес в силах, авиация СССР не могла остановить действия американской в Корее, это очень хороший пример. Вы по Корее-то матчасть поучите. У СССР было значительное превосходство в Миг-15. У американцев воевали не только "Сэйбры". Принимая во внимание, что огромное количество Миг-15 будет задействовано в попытках защитить тылы от американской стратегической авиации, не меньшее - в попытках прикрывать наступление в Европе, американские авиазаводы будут непрерывно штамповать новые "Сэйбры" из рассчета 3 на один Миг-15 (даже не принимая во внимание потери не менее чем 40% авиапромышленности СССР от обстрелов), СССР чисто технически не сможет обеспечить значительые силы авиации в береговой обороне. Но что делать когда к нашим берегам припрётся американский флот? Не создавать такой ситуации и планомерно строить нормальный флот.
cobra: админы забаньте Пана директора нафиг.... Утамил
Андрей: Пан директор пишет: Хокай сидит на радиусе 320 километров при этом видит где-то на 200. Т.е. всего -- 520 километров. А дальность стрельбы Х-20 -- 600 километров. В реальности Хокаи стали "глазами" только к 1989 году с появлением модификации Е-2С. Первая модификация вообще не могла видеть цели на фоне земли, только моря. Ув пан, учите матчасть. 320 км у Хокая это стандартная дальность на которой Хокай может патрулировать часов 5-6, ничто не запрещает Хокаю отойти на большую дальность, с ущербом времени патрулирования. Но даже 520 км хватит за глаза. На эирворе приведена дальность стрельбы ракеты в 260-450 км. Да и со временем подготовки ракеты к подвеске 22 часа это оружие скорее устрашения, чем реальное боевое средство.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Elevation WIth 121 lbs. (55 kg) Shrapnel/HE mod 1915/28 (OF-35) Shell Range @ 45 degrees 25,940 yards (23,720 m) Elevation Twin Mount: -5 / +45 degrees Triple Mount: -5 / +45 degrees Ну как же в топку -- если он -- один из источников. Там внизу написано. 23,720 (если быть точным то 23722 метров) метров это дальность стрельбы ПОНИЖЕНО-БОЕВЫМ зарядом (16,5 кг пороха против 24 кг пороха у боевого заряда и марка пороха другая) с начальной скоростью снаряда 800 м/с.
Пан директор: Fonzeppelin пишет: Не создавать такой ситуации и планомерно строить нормальный флот. Как?
Пан директор: Андрей пишет: Ув пан, учите матчасть. 320 км у Хокая это стандартная дальность на которой Хокай может патрулировать часов 5-6, ничто не запрещает Хокаю отойти на большую дальность, с ущербом времени патрулирования. Может, но при атаке с разных сторон это только ухудшит ситуацию. Хокай в воздухе только один. А ракетноносцев много.
Пан директор: Андрей пишет: Но даже 520 км хватит за глаза. На эирворе приведена дальность стрельбы ракеты в 260-450 км. Да и со временем подготовки ракеты к подвеске 22 часа это оружие скорее устрашения, чем реальное боевое средство. Ну подготовили и стоят ракетоносцы, ждут команды на вылет.
полная версия страницы