Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » АЛьтернативы ВМФ СССР: 1135 проект » Ответить
АЛьтернативы ВМФ СССР: 1135 проект
cobra: Так как красиво рисовать не умею попробую пояснить на словах...... 1135 проект заслуженно считался рабочей лошадкой ВМФ СССР, при том бесспорно что ему был свойственен ряд серезнейших недостатков...... АИ-изменения которыя предлагаю, по большей части касаются таки оружия не конструкции, хотя к примеру до сих пор нимаю, как флот отказался от 11351(погранцовые), вполне доработать напильником и вперед... Итак вопрос ЗРК; ракета 9М33 и СУ вполне неплохи для того уровня, а дальше тока апартно совершенствовать и понижать мин.высоту поражения целит, но главный недостаток ЭТО ПУ, то что сделаи в реале редкое Г.... Вобщем предлагаю не скрывающуюся ПУ, а обычную ПУ наводящегося типа (спаренную либо счетверенную), и по хорду развития ЗРК пришли бы пакетной ПУ ЗУР на 6-8 реакет, чего хватить для отбития атаки, но и взамен упростить механизмы заряжения, ибо отразили атаку, перезарядили пакет.......... Следующее изменение, которое бы сделало 1135 универсальным кораблем, это ПУ ПЛРК Метель (что было в реале), заменить на УПУ, при том взависимости от задачи можно было бы принять или 4 ПКР или 4 ПЛУР, или комбинировать (ПО времени Малахит можно ставить)... А далее построили бы первую серию, и можно было внедрить вертолетную площадку, а потом прийдя к чему то вроде 11351
cobra: Думаю при определенном везении это Максимум что мы можем приобрести
krom kruah: cobra пишет: очень интересно, ну думаю 5 Колосусов это реально, тогда 2 получаем в 46-м и 2-в 47-м, 1 в 48-м ...... Главное - получить образец катапульт, в т.ч. паровых. Корпусов и самы наклепаем.
tramp: Две брошюры Соколова по эсминцам http://files.mail.ru/NZ4N02 и бумажным проектам http://files.mail.ru/Q6U52N
cobra: krom kruah пишет: Главное - получить образец катапульт, в т.ч. паровых. Корпусов и самы наклепаем. Не не думаю, готовый корабль тоже НУЖЕН, дабы посмотреть как решены вопросы заправки ЛА, огнезащиты и многое-многое тому подобное
krom kruah: cobra пишет: Не не думаю, готовый корабль тоже НУЖЕН, дабы посмотреть как решены вопросы заправки ЛА, огнезащиты и многое-многое тому подобное Конечно так, но решимо. А в катапульт англы к 46-м были впереди планетой всей...
cobra: Разбираюсь что есть по флоту, завтра предоставлю, коллега Трамп не саблаговолит накопать инфы по морской авиации - состав и организация??????
tramp: постараюсь подобрать.
cobra: ПОка могу сказать однозначно........ Из представляющего боевую ценность........... 6 крейсеров 26 проекта... 4 лидера пр.1/38 Ленинград, Минск, Баку, ТБилисси....... По Эсминцам разбираюсь пока.........
tramp: Есть предложение, что после 30К серийную постройку 30бис осуществляют с обязательством отработки нового оборудования, включая новые котлы, переменный ток, артиллерию и т.д. (для компенсации выводимых из строя устаревших изношенных кораблей при подтягивании проекта к современным требованиям)
cobra: Резонно тогда наверно так... Все равно от 30бис не уйти... Но строить подсериями...... Прежде всего ставим задачу усилить ПВО и ПЛО возможности, для устранения перегруза ЛИКВИТИРУЕМ один из торпедных аппаратов......... Ибо все равно у нас на данном этапе флот прибрежного действия........... Точно так же необходимо разработать проекты модернизации пр.7 и 7У проводимые в ходе ремонтов........
tramp: cobra пишет: Но строить подсериями...... согласен Полагаю, еще стоит произвести закладку нескольких (2-3) крейсеров пр.68бис для отработки новых типов вооружения, включая универсальную артиллерию и управляемые ракеты (аналогично пр.30бис) вместо переделок пр.26, а также для превращения в учебное судно с прицелом на подготовку л/с на новые корабли. cobra пишет: Точно так же необходимо разработать проекты модернизации пр.7 и 7У проводимые в ходе ремонтов... как и трофейным кораблям, по единому плану (китайцы же наши семерки перевооружили на ракеты), возможно с отработкой различных образцов зенитной артиллерии - нужно устранить тот разнобой в 37, 45 и 57-мм автоматических АУ, в перспективе 30-мм АУ, а тем более рядом еще армия с 57-мм С-60, а там и БМП-1 с малоальтернативным Громом...
tramp: Кстати, отсканировал схемки по полтиннику СКР проекта 42 еще строились, но все прекрасно понимали, что сделали явно совсем не то, что хотели. Вот почему в 1949 г. была принята попытка вернуться к проекту 44. Для массовой постройки решили унифицировать его в одном корпусе с тральщиком проекта 259. СКР предназначался для несения дозорной службы у баз, борьбы с подводными лодками, охранения судов, постановки минных заграждений. Стандартное водоизмещение – 1500 т. Вооружение: 2x2 100-мм орудия СМ-5, 4х2 45-мм зенитных автомата СМ-16, 4х2 25-мм зенитных автомата 2М-3, 1х3 533-мм ТА, 1х24-ствольный реактивный бомбомет, 6 штоковых бомбометов, бомбосбрасыватели. Предусмотрели три варианта энергетической установки: дизельную, газотурбинную и котлотурбинную. Максимальный ход был задан в 28,5 узла, а дальность хода 16-узловой скоростью – 4000 миль. Размеры корабля: 100х10,2х3,4 м. В целом корабль, получивший на флоте прозвище «Полтинник», оказался удачным. В 1954-1959 гг. было построено 68 таких СКР. Но имелись у них и существенные недостатки. Так, унаследованные от СКР проекта 42 орудия Б-34 были явно устаревшими, не отвечавшими требованиям времени. А вариант перехода к новым системам имелся. Под новую программу военного кораблестроения на 1956-1965 гг. был разработан проект 49 сторожевого корабля со 100-мм спаренными автоматами СМ-39, специально разработанными для СКР. На проекте 49 было усилено зенитное вооружение. Корабль получил 3х4 45-мм автомата. Противолодочное вооружение включало два реактивных бомбомета РБУ-2500 и 1х5 533-мм ТА. Другими словами, наконец-то можно было получить что-то желаемое. Планировалось построить в 1960-1965 гг. 35 таких кораблей. Но закладки ни одного из них так и не состоялось. Попытки кардинально модернизировать СКР проекта 50, конечно же, предпринимались. Так, во втором квартале 1965 г. флот выдал техническое задание, по которому намечалось полностью заменить вооружение на более современное. По результатам проработки СКР должен был иметь 2х2 76-мм универсальных орудия АК-726, 2х2 30-мм автомата АК-230, два бомбомета РБУ-6000, 1х5 400-мм ТА для стрельбы противолодочными торпедами. Менялись радиолокация и гидроакустика. После длительных обсуждений решено было отказаться от модернизации «полтинников» в пользу строительства СКР новых проектов. Посчитали, что сторожевики проекта 50 дослужат свой век и в первозданном виде. И эти великолепные мореходы, выполненные из прекрасной стали, служили и служили. Пополнили они флоты и зарубежных государств. 16 сторожевиков были переданы ВМС Финляндии, Индонезии, ГДР и Болгарии. Еще 4 корабля по лицензии и с использованием советских комплектующих были построены в Китае для ВМС НОАК. На китайских СКР (так называемый тип 01 Chengdu) вместо торпедных аппаратов была размещена пусковая установка для двух противокорабельных ракет HY-2 (версия советских ракет П-15). Эти ударные корабли находились в составе ВМС НОАК до начала 90-х годов прошлого века. Последняя попытка модернизировать СКР проекта 50 была предпринята в СССР в первом квартале 1976 г. Было решено полностью заменить их вооружение, дабы довести корабли до требований семидесятых годов. По результатам проработки вооружение «полтинников» должно было выглядеть следующим образом: 1х76-мм автоматическая артиллерийская установка АК-176, 2х6 30-мм автомата АК-630, ЗРК «Оса-М», 2 РБУ-6000, 2х2 533-мм ТА для стрельбы противолодочными торпедами и соответствующая электроника. http://www.nationaldefense.ru/1437/1440/index.shtml?id=2020
cobra: tramp пишет: еще стоит произвести закладку нескольких (2-3) крейсеров пр.68бис для отработки новых типов вооружения, У нас 5 корпусов 68 проекта......... А еще линкор вроде? И линейный крейсер....???
tramp: cobra пишет: У нас 5 корпусов 68 проекта......... А еще линкор вроде? И линейный крейсер....??? так 68К достраивают, как 30К на основе имеющегося задела, так что нужно новые, для отработки, тем более на переменном токе, неплохо бы наш аналог Тиммермана забацать.... На заделах пр.23 и 69 отрабатывают конструктивную защиту, если с Англии подойдет Мальта, то вкупе это дает базу для широкого круга проектов, не хватает только проекта бронированного лидера, хотя бы отсека, для защиты МКО, аналогично Гирингам и Самнерам, да и немцам с их утолщенными корпусами. Это кстати и к пр.41 относится - корпус дышал поболее обычного, будет повод его усилить.
Константин: cobra пишет: Так как красиво рисовать не умею попробую пояснить на словах...... 1135 проект заслуженно считался рабочей лошадкой ВМФ СССР, при том бесспорно что ему был свойственен ряд серезнейших недостатков...... АИ-изменения которыя предлагаю, по большей части касаются таки оружия не конструкции, хотя к примеру до сих пор нимаю, как флот отказался от 11351(погранцовые), вполне доработать напильником и вперед... Итак вопрос ЗРК; ракета 9М33 и СУ вполне неплохи для того уровня, а дальше тока апартно совершенствовать и понижать мин.высоту поражения целит, но главный недостаток ЭТО ПУ, то что сделаи в реале редкое Г.... Вобщем предлагаю не скрывающуюся ПУ, а обычную ПУ наводящегося типа (спаренную либо счетверенную), и по хорду развития ЗРК пришли бы пакетной ПУ ЗУР на 6-8 реакет, чего хватить для отбития атаки, но и взамен упростить механизмы заряжения, ибо отразили атаку, перезарядили пакет.......... Следующее изменение, которое бы сделало 1135 универсальным кораблем, это ПУ ПЛРК Метель (что было в реале), заменить на УПУ, при том взависимости от задачи можно было бы принять или 4 ПКР или 4 ПЛУР, или комбинировать (ПО времени Малахит можно ставить)... А далее построили бы первую серию, и можно было внедрить вертолетную площадку, а потом прийдя к чему то вроде 11351 Возвращаясь к 1135 Пакетная ПУ для морской "Осы" вполне жизнеспособна. Сухопутная таки стала пактной. УПУ ГК тоже не проблема при грамотном ТТЗ Во я бы только добавил 2 батареи АК-230 с "Рысями"
cobra: Согласен..... Но я бы изначально сделал так: Одну АУ убрать....... Взамен сделать ВПП, пока без ангара....... Тогда в Носу АК-726, 2хРБУ, ЗРК.... ПО бортно ТА и по АК-230, Рысь одна естественно (с перспективой замены в серии на АК-630-Вымпел).... В корме ЗРК, 1х4 УПУ для ПКР/ПЛР, и ВПП для ветролета.....
Константин: cobra пишет: ПО бортно ТА и по АК-230, Рысь одна естественно (с перспективой замены в серии на АК-630-Вымпел).... Стоп-стоп. Не одна батарея: 2 АУ АК-230 и 1 АП "Рысь" как на ри 11351 (естественно на ри АК-630 и "Вымпел"), а именно две батареи побортно как на 56А
cobra: тоже резонно..... Много они не потянут... И Осовские СУ ЗРК приспособить для выдачи команд наведения Метелям и ПКР в случае необходимости... В общем резерв экономии определенный есть
Пан директор: cobra пишет: А далее построили бы первую серию, и можно было внедрить вертолетную площадку, а потом прийдя к чему то вроде 11351 Вообще-то в реале на тех-же стапелях на Янтаре и Северной Верфи начали строить БПК проекта 1155. С практически такой же (только форсированной) силовой установкой, той же артиллерией ГК что и у 1135М, теми же четырёхтрубными ТА, только ракет вдвое больше по-больше, ГАК сильно лучше и ДВА ВЕРТОЛЁТА. Знающие люди утверждают что для океанского корабля вертолётов должно быть ДВА. Попытка создать что по проще -- половинку 1154 не привела ни к чему хорошему.
Пан директор: tramp пишет: Есть предложение, что после 30К серийную постройку 30бис осуществляют с обязательством отработки нового оборудования, включая новые котлы, переменный ток, артиллерию и т.д. (для компенсации выводимых из строя устаревших изношенных кораблей при подтягивании проекта к современным требованиям) Их строили с такой скоростью, что там ничего сделать не смогли. Другое дело 56-й проект. Да Кузнецов в это время попал в очередную "опалу". Собственно он вернулся когда уже всё построили и пока у него было время развил бурную деятельность. Его детище -- 61-й проект. Кумулятивный эффект новейших технологий.
полная версия страницы