Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Шарнхорст 12х210 » Ответить
Шарнхорст 12х210
Gambirald: Поскольку многие выкладывают проекты и не совсем "свежие", рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ. [img][/img] Если не заморачиваться с увеличением скорости, водоизмещение вырастет незначительно - тонн на 300, я думаю. Бронирование усиливать вряд ли целесообразно. Противоминную оборону обеспечть заменой 88мм на 105 (на схеме этот момент не прорисован). Кто-то может сказать, что он всё равно хуже Блюхера. Но он ведь и пораньше Блюхера будет... А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
cobra: Gambirald пишет: этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240. Эсть такой БЛЮХЕР, его Доктор нарисовал в справочнике........
Герхард: Gambirald пишет: А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240. Простите что вмешиваюсь, но имеющаяся на то время 24см/40кал. - не удовлетворяла немцев по весу и огневой производительности/скорострельности. И немцы предпочитали 21см/45. Может, лучше 2х3-28см/45?
Leopard: хороший корабль
Герхард: Leopard пишет: хороший корабль Спасибо! Если строить вместо "Блюхера" и "ФдТ", получим 2 ЛКР, способных сражаться с английскими одноклассникам. А следующие строить уже с турбинами и 4х2-280/45 линейно-возвышенно.
von Echenbach: Gambirald пишет: Но он ведь и пораньше Блюхера Тогда уж дожать до схемы ГК Блюхера 6х2 гексагонально и строить серию из 3. М.б. усилить бронирование - против 12"на 60-80 каб. Особенно с кормовых углов, поскольку при встрече с ЛКР будут отходить. Дальность уменьшить. Применять не как рейдеры - для Рейдеров Роон с увеличенной дальностью и м.б. скоростью пригодился бы, а как лидеры отрядов разведывательных КР.
krom kruah: Gambirald пишет: рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ. Дело за малом - осталось заменить казематных 210 мм на двух 2-оруд. башен! С учете сильно развитой механизации немецкой казематной 210 мм и брони казематов - получиться ск. всего в том-же или почти том-же весе. Кстати - поздравляю за качество чертежа! Герхард пишет: Может, лучше 2х3-28см/45? Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть!
krom kruah: von Echenbach пишет: а как лидеры отрядов разведывательных КР. Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов (и особо - в Ютланде) Вам кое-чего не говорить? Правильный дальный разведчик - он-же быстроходнор крыло для ПМВ лин. крейсер. Если будете входить в огневом контакте с кораблями линии противника - то не с 210 или 240 мм орудий (которые против КРЛ избыточны, а против линкоров - несериозные).
von Echenbach: krom kruah пишет: Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов о неограниченной самоуверенности Арбетнота и ошибках развертывания Гранд-флита. Можно рассматривать как аналог жертвы при очень удачном построении английских линейных сил, фактически в ситуации "охвата" головы" ГЗФ. "Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР.
krom kruah: von Echenbach пишет: "Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР. И зачем строить таких, если лин. крейсера, построенные в том-же сумарном водоизмещении сделают "попутно" и того? Продолжая быть лин. крейсерами, конечно...
von Echenbach: krom kruah пишет: И зачем строить таких Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР.
Герхард: krom kruah пишет: Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть! Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости.
krom kruah: Герхард пишет: Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости. Понятно, явно я недопонял... 3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное...
krom kruah: von Echenbach пишет: Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР. Ну, да... и мистифицируя чисто физиотермальнх психоощущений ...
Герхард: krom kruah пишет: Понятно, явно я недопонял... 3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное... Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным. А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)...
krom kruah: Герхард пишет: А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)... ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа... Герхард пишет: Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным. Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ.
Герхард: krom kruah пишет: ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа... Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ. А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"?
krom kruah: Герхард пишет: А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"? Революционно вообще строить крейсера с ГК линкора. Но японцы уже пошли таким путем. Да и англы - с иблов. А иначе - Блюхер изначально плод дезинформации - немцы думали, что у англов иблы - с 234 мм ГК будут и... Блюхера родили - "прекрасной бесполезности"... С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать... А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм... Только... немцы от наличии 150 мм СК (плавно переходящий в крупный ПМК) никогда так и не отошли Вплоть до Тирпица времен ВМВ. Сумнительно не что заменят каз. 210 мм башенными, а что снимут 150-к...
Герхард: krom kruah пишет: А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм... Интересно, можно ли "впихнуть" 4х2-210/45 в ДП, но не мичиганообразно(ибо так без полубака), а 2-ю и 3-ю башни между КО? Или только 2-ю, а 3-ю на корме линейно-возвышено?
Gambirald: krom kruah пишет: С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать... Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики"... Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже.
krom kruah: Gambirald пишет: Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики". Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже. На месте Гебена - очень вероятно. По кр. мере Гебен в составе ФоМ смотрелся бы гораздо лучше Блюхера (прямо в своем месте, т. ск.), а Блюхер - не намного хуже Гебена на ЧМ (если не перехватил бы его Арбетнот). Но тут уже поиск работы для нашехо парня, а не парня для нашей работы... Королем Балтики - против кого именно? Против так и непостроенного русского флота и Роон смотрелся прилично. Известно где одноглазый работает королем...
полная версия страницы