Форум » Отдел твёрдых альтпроектов » Шарнхорст 12х210 » Ответить
Шарнхорст 12х210
Gambirald: Поскольку многие выкладывают проекты и не совсем "свежие", рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ. [img][/img] Если не заморачиваться с увеличением скорости, водоизмещение вырастет незначительно - тонн на 300, я думаю. Бронирование усиливать вряд ли целесообразно. Противоминную оборону обеспечть заменой 88мм на 105 (на схеме этот момент не прорисован). Кто-то может сказать, что он всё равно хуже Блюхера. Но он ведь и пораньше Блюхера будет... А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
cobra: Gambirald пишет: этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240. Эсть такой БЛЮХЕР, его Доктор нарисовал в справочнике........
Герхард: Gambirald пишет: А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240. Простите что вмешиваюсь, но имеющаяся на то время 24см/40кал. - не удовлетворяла немцев по весу и огневой производительности/скорострельности. И немцы предпочитали 21см/45. Может, лучше 2х3-28см/45?
Leopard: хороший корабль
Герхард: Leopard пишет: хороший корабль Спасибо! Если строить вместо "Блюхера" и "ФдТ", получим 2 ЛКР, способных сражаться с английскими одноклассникам. А следующие строить уже с турбинами и 4х2-280/45 линейно-возвышенно.
von Echenbach: Gambirald пишет: Но он ведь и пораньше Блюхера Тогда уж дожать до схемы ГК Блюхера 6х2 гексагонально и строить серию из 3. М.б. усилить бронирование - против 12"на 60-80 каб. Особенно с кормовых углов, поскольку при встрече с ЛКР будут отходить. Дальность уменьшить. Применять не как рейдеры - для Рейдеров Роон с увеличенной дальностью и м.б. скоростью пригодился бы, а как лидеры отрядов разведывательных КР.
krom kruah: Gambirald пишет: рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ. Дело за малом - осталось заменить казематных 210 мм на двух 2-оруд. башен! С учете сильно развитой механизации немецкой казематной 210 мм и брони казематов - получиться ск. всего в том-же или почти том-же весе. Кстати - поздравляю за качество чертежа! Герхард пишет: Может, лучше 2х3-28см/45? Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть!
krom kruah: von Echenbach пишет: а как лидеры отрядов разведывательных КР. Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов (и особо - в Ютланде) Вам кое-чего не говорить? Правильный дальный разведчик - он-же быстроходнор крыло для ПМВ лин. крейсер. Если будете входить в огневом контакте с кораблями линии противника - то не с 210 или 240 мм орудий (которые против КРЛ избыточны, а против линкоров - несериозные).
von Echenbach: krom kruah пишет: Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов о неограниченной самоуверенности Арбетнота и ошибках развертывания Гранд-флита. Можно рассматривать как аналог жертвы при очень удачном построении английских линейных сил, фактически в ситуации "охвата" головы" ГЗФ. "Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР.
krom kruah: von Echenbach пишет: "Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР. И зачем строить таких, если лин. крейсера, построенные в том-же сумарном водоизмещении сделают "попутно" и того? Продолжая быть лин. крейсерами, конечно...
von Echenbach: krom kruah пишет: И зачем строить таких Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР.
Герхард: krom kruah пишет: Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть! Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости.
krom kruah: Герхард пишет: Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости. Понятно, явно я недопонял... 3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное...
krom kruah: von Echenbach пишет: Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР. Ну, да... и мистифицируя чисто физиотермальнх психоощущений ...
Герхард: krom kruah пишет: Понятно, явно я недопонял... 3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное... Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным. А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)...
krom kruah: Герхард пишет: А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)... ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа... Герхард пишет: Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным. Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ.
Герхард: krom kruah пишет: ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа... Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ. А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"?
krom kruah: Герхард пишет: А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"? Революционно вообще строить крейсера с ГК линкора. Но японцы уже пошли таким путем. Да и англы - с иблов. А иначе - Блюхер изначально плод дезинформации - немцы думали, что у англов иблы - с 234 мм ГК будут и... Блюхера родили - "прекрасной бесполезности"... С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать... А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм... Только... немцы от наличии 150 мм СК (плавно переходящий в крупный ПМК) никогда так и не отошли Вплоть до Тирпица времен ВМВ. Сумнительно не что заменят каз. 210 мм башенными, а что снимут 150-к...
Герхард: krom kruah пишет: А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм... Интересно, можно ли "впихнуть" 4х2-210/45 в ДП, но не мичиганообразно(ибо так без полубака), а 2-ю и 3-ю башни между КО? Или только 2-ю, а 3-ю на корме линейно-возвышено?
Gambirald: krom kruah пишет: С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать... Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики"... Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже.
krom kruah: Gambirald пишет: Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики". Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже. На месте Гебена - очень вероятно. По кр. мере Гебен в составе ФоМ смотрелся бы гораздо лучше Блюхера (прямо в своем месте, т. ск.), а Блюхер - не намного хуже Гебена на ЧМ (если не перехватил бы его Арбетнот). Но тут уже поиск работы для нашехо парня, а не парня для нашей работы... Королем Балтики - против кого именно? Против так и непостроенного русского флота и Роон смотрелся прилично. Известно где одноглазый работает королем...
Gambirald: krom kruah пишет: Королем Балтики - против кого именно? Против так и непостроенного русского флота и Роон смотрелся прилично. Ну, при Готланде, например, Роону всё же пришлось ретироваться... А вот Блюхер на его месте вполне мог попытать счастья...
krom kruah: Gambirald пишет: А Блюхер на его месте вполне мог попытать счастья... Было бы интересно. Блюхер - один из призовых стрелков нем. флота. А с учете, что у русских один Рюрик, да и тот стрелял как на македонской сватбе... Хорошо, что не было там Блюхера... Тем не менее Рюрик - опоздавший и соотв. - лишный, а Блюхер - вовремя, но не то, чтго надо...
Герхард: krom kruah пишет: а Блюхер - вовремя, но не то, чтго надо... А какой должен быть "Идеальный БрКр 1906 года"? Чур, "Инвизибл" не предлагать, ибо дядька Фишер его строго засекретил...
krom kruah: Герхард пишет: А какой должен быть "Идеальный БрКр 1906 года"? Чур, "Инвизибл" не предлагать, ибо дядька Фишер его строго засекретил... В 1905 г. профессор Массачусетской школы кораблестроения в США В.Ховгард сформулировал задачи, которые должен выполнять идеальный "эс-кадренный крейсер" будущего. Они сводились к сле-дующему: быстрое сосредоточение и охват флангов противника; навязывание противнику боя и удержа-ние огневого контакта с ним до подхода главных сил; преследование отступающего противника; раз-ведка боем; самостоятельные дальние операции и поддержка легких крейсеров. Каким же рисовался Ховгарду будущий ко-рабль? В сущности, это должен быть эскадренный броненосец по вооружению и бронированию, уве-личенный в размерах до того, чтобы развивать бо-лее высокую скорость. Следует отдать должное проницательности Ховгарда: предсказанные им корабли действительно появились через десять лет. Но в 1905 г. английским кораблестроителям, про-ектировавшим "эскадренный крейсер" под стать "Дредноуту", ещё претила мысль о том, что крей-сер может быть крупнее броненосца. Примерно так...
GromoBoy: krom kruah пишет: А с учете, что у русских один Рюрик, да и тот стрелял как на македонской сватбе... ЕМНИП, у него стволы ГК уже расстреляны были, дальность стрельбы упала, и разброс однако нехилый был...
Leopard: Герхард пишет: А какой должен быть "Идеальный БрКр 1906 года"? Чур, "Инвизибл" не предлагать, ибо дядька Фишер его строго засекретил... итальянский Амальфи на мой взгляд ооочень близок к идеалу броненосного крейсера для ЧФ и БФ.
Gambirald: Leopard пишет: итальянский Амальфи Может, тогда уж Виторио Эммануэле? Или как там назывался этот 20-уз кораблик с 2х305, обычно проходящий по классификации как броненосец. Хотя, мне лично очень импонировал бы Блюхер с 8х240, расположенными как у ФондерТанна.
Leopard: Gambirald пишет: Хотя, мне лично очень импонировал бы Блюхер с 8х240, расположенными как у ФондерТанна. замените на Амальфи 4 бортовые двухорудийные 190мм башни на 2 двухорудийные 10"(по весу прим. равны) и получите БрКр в 10 Кт с 4х2-10" ромбом при 8" поясе и 23,5 узла... дальности и мореходности, что для Балтики, что для Черного моря хватит.
krom kruah: GromoBoy пишет: ЕМНИП, у него стволы ГК уже расстреляны были, дальность стрельбы упала, и разброс однако нехилый был... Факт.
krom kruah: Leopard пишет: замените на Амальфи 4 бортовые двухорудийные 190мм башни на 2 двухорудийные 10"(по весу прим. равны) и получите БрКр в 10 Кт с 4х2-10" ромбом при 8" поясе и 23,5 узла... дальности и мореходности, что для Балтики, что для Черного моря хватит. А нах? Для додредноутном "лин. крейсере" и так как в ориджинале неплохо. А после того все равно старик по рождению...
Leopard: krom kruah пишет: А после того все равно старик по рождению... согласен... строили его по программе развития итальянского флота, принятой в 1900 году, а в строй он вошел почти вместе с Иблами, вот в 1902-03 году ему просто не было бы равных по артиллерии и защите
krom kruah: Leopard пишет: согласен... строили его по программе развития итальянского флота, принятой в 1900 году, а в строй он вошел почти вместе с Иблами, вот в 1902-03 году ему просто не было бы равных по артиллерии и защите Да. В общем у всех так - когда начали строить "правильных" эск. броненосных крейсеров для флотов из додредноутов, время самых флотов из броненосцев прошло, т.к. пришел Его Величество Дредноут... А с нем и лин. крейсер. Правда - не совсем каким надо, но в целом адекватный. При том именно БРКР устарели морально быстрее всех. Броненосцы все еще могли работать в составе отряда, по сухопут. целей или в амплуа ББО. КРЛ - неск. модернизировать и - на рейдерстве. А БРКР оказались избыточными для части задач и недостаточными - для остальных. Корабли для ничего. И то - сразу после постройки! Им в РЯВ (хоть упомян. италианцами, хоть Дифенсами, хоть Рюрику-2 и т.д.) ценой не было бы. А к 1910-м - старики по рождению... НТР... чего поделать...
Leopard: krom kruah пишет: В общем у всех так - когда начали строить "правильных" эск. броненосных крейсеров для флотов из додредноутов, время самых флотов из броненосцев прошло, т.к. пришел Его Величество Дредноут.. что и обидно... нашим бы в ПА четверку Амальфи... и Камимуре пришлось бы ой как не сладко... правда при нормальном командовании
полная версия страницы