Форум » Отдел альтернативных вооружений и оборудования » Торпедные аппараты револьверного типа » Ответить

Торпедные аппараты револьверного типа

von Echenbach: Торпедные аппараты револьверного типа - были ли попытки проектирования и создания? Если нет, то: применять для быстрой перезарядки ТА или быстрой "залповой" стрельбе. Сложности с устройством поворотного ТА, м.б. применена идея "решетчатых" аппаратов Джевецкого. Прошу предложения вносить.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

von Echenbach: Asterix пишет: за счет механизма вращения "барабана" Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду.

Asterix: von Echenbach пишет: залпы - с интервалом в 2-3 мин. А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция: 1. Механизм вращения 3-х тонного барабана, к тому ж после отстрела части торпед, хотя и полегчавшего, но "со смещенным центром тяжести" 2. В случае подводного расположения аппарата - проблемы с герметизацией

krom kruah: Asterix пишет: А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция: Да вообще нах нужно?!? Лучше обеспечить (для подлодок и эсминцев) полноценного веера торп. залпа, а не всяких там авт. перезарядок. Люди в конце концов ваабще отказались таскать запасных торпед, а тут - ливорвер! Торп. линкора и миноносного броненосного тарана коментировать не буду (или не на той-же ветки)...


Fonzeppelin: Миноносный броненосный таран еще имеет какие-то перспективы в 1870-1890, но минный линкор - почти никаких. Разве что в 1944-1945, с торпедами сверхкалибра!

Asterix: krom kruah пишет: Да вообще нах нужно?!? Не нужно. Но хочется попробовать, что из этого выйдет. У меня подозрение, что ничего путного =))

krom kruah: Asterix пишет: У меня подозрение, что ничего путного =)) "Чувство, что обоср..лись, переходить в уверенности!" (с)

Asterix: von Echenbach пишет: Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду. Ой, это сообщение я не сразу заметил... по пунктам: 1. Сколько стоил люминий в РЯВ? (Я так понял, что дальность стрельбы в 3-5 каб. Вы к этому периоду отнесли) 2. Пока аппарат полон - никакого "под собственным весом" не получится, а потом будут проблемы: как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане не проскакивала "ствол" и как потом заряжать барабан?

von Echenbach: Asterix пишет: как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане Цепно-зубчатая передача. Матрос крутит маховик. Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата. Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка. Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-)

Asterix: von Echenbach Ну фсе, йа криведко озверело von Echenbach пишет: Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата. Подводный - "обратной"? Водолазы будут заряжать? Речь шла не о том, с какой стороны, а о том, как зафиксировать барабан, чтоб от не провернулся во время заряжания. Но это уже не актуально, это я уже придумал, так что вопрос отпал. von Echenbach пишет: Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка. Там проблема на самом деле не в этом, а в том, что сжатый воздух будет прорываться в месте сопряжения трубы ТА с выходной трубой в корпусе. На стрельбе это не скажется (разве что если выходная труба будет слишком длинной) а вот на расчете - очень даже может. Выйти из ситуации можно, если после поворота подавать барабан вперед, так, чтоб он "наделся" на выходную трубу (как барабан в "нагане"), это еще дополнительно обезопасит от возможного неточного совмещения отверстий и застревания торпеды в аппарате. Но это сложно устроить при таком весе. von Echenbach пишет: Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-) А, вот так вот, значит... Ну ладно, прикинул "на коленке". Получилась картечница Гатлинга, страдающая манией величия: Длина 6 м Ширина 2.3 м Высота 2,4 - 2,6 м (в зависимости от высоты тумбы) Диаметр барабана - 1,9 м. Барабан представляет собой 5 скрепленных друг с другом 457 мм ТА. Вес барабана ок. 4 т без торпед (возможно, я ошибаюсь, поскольку точный вес одной трубы 457 мм ТА мне не ведом, прикидывал по развесовке "Лейтенанта Буракова", вышло ок. 800 кг на трубу). С торпедами (обр. 1904 г) - вес барабана 7,2 т. Общий вес установки выйдет примерно 6,5 т (включая редуктор, каковой считать лень, но интуиция подсказывает, что минимум на 0.5 т он потянет) - это без торпед, 9,7 т - полностью снаряженной. Мне интересно, как Вы эту вундервафлю ниже ватерлинии разместите?

krom kruah: Asterix пишет: Мне интересно, как Вы эту вундервафлю ниже ватерлинии разместите? А мне - нах? Asterix пишет: А, вот так вот, значит... Ну ладно, прикинул "на коленке" По моему Вы оптимист где-то на 25-30%...

krom kruah: Asterix пишет: прикидывал по развесовке "Лейтенанта Буракова", Там трубы немецкие. Короткие...

Asterix: krom kruah пишет: А мне - нах? А я и не Вам, а ув. фон Эшенбаху. С Вами-то у нас полный в этом отношении косинус консенсус krom kruah пишет: По моему Вы оптимист где-то на 25-30%... Продолжаю славные традиции русских кораблестроителей krom kruah пишет: Там трубы немецкие. Короткие... Потому и 6 м считаю... О! А у Вас что, есть по ним подробные сведения? Поделитесь, дяденька!

Asterix: von Echenbach к этому: http://altflotofag.forum24.ru/?1-3-0-00000002-000-20-0#008.001.001.002.001.001.001 Да! У меня, в последнее время неважно с изложением мыслей - весна, наверно. Возможно, некоторое недопонимание возникло из-за этого. Я забыл сказать, что Ваш проект с самого начала даже и не пытался рассматривать - он еще более громоздкий. Барабан выйдет немногим легче, зато появится "лишний" торпедный аппарат, да и обшая длина установки возрастет вдвое. А сам барабан будет страшно мешать.

von Echenbach: Asterix пишет: Получилась картечница Гатлинга Третий раз прописываю - Шлюзовой замок на казённую часть. Он и является "герметизатором. На глубине 1.5-2.5-3 м. давление воды не настолько большое (для минного броненосца), чтобы вызвать большие проблемы. Перезарядка - ? Для минного броненосца - м.б. и спецсудно- заражатель на отряд, или на корабль. С параллельными другими функциями. Можно и ввести дополнительный зарядный коридор с люком в каждый "торпедный каземат" По весу: не берите сплошные трубы - на барабан нет ударных воздействий. И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-) Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности. Наверное имеются форумы инженерно-конструкторские по АИ-технике, где эту проблему - вычисления, чертежи и т.п., при желании, смогут решить. Кстати в качестве PS - многие современные установки вооружения, в т.ч. и на флоте вовсе не отказываются от принципа "барабана-револьвера".

Asterix: von Echenbach пишет: Третий раз прописываю ответил раньше, чем Вы написали 8) см. выше

von Echenbach: И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но -

Asterix: Asterix пишет: Шлюзовой замок на казённую часть В Вашем варианте - да, только еще место надо будет оставить, чтоб его открывать это еще примерно метр. Еще раз спрашиваю - где Вы найдете место в корпусе для такой установки Еще - в Вашем варианте совместить (согласен, не трубу) направляющую для торпеды с трубой аппарата еще сложнее Asterix пишет: И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-) С цепью, правда, не нравится - очень длинная она будет von Echenbach пишет: Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности. Так я и не настаиваю. Сам примерно посчитал, говорят, даже чересчур оптимистично =))

Asterix: von Echenbach пишет: И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но - За всех не скажу, а мне просто скучновато в последнее время было, а ткт такая развлекуха

von Echenbach: Asterix пишет: Так я и не настаиваю. Сам Вот-вот. :-) Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов". О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону. Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана.

Asterix: von Echenbach пишет: Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов". Мало-не мало, а 12 метров на борт в сумме дадут 24, а еше машины или котлы... von Echenbach пишет: О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону. клиновой замок? Мало поможет - придется удлинять казенную часть, то на то и выйдет von Echenbach пишет: Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана. В таком случае понадобятся три матроса - один туда-сюда шурует лотком, другой врашает ТА правей-левей, а третий смотрит, совместился ли лоток с трубой



полная версия страницы