Форум » Отдел альтернативных вооружений и оборудования » Альтернативные моторы » Ответить
Альтернативные моторы
Пан директор: Тема для моторостроительных креативов.
Пан директор: Летающие крылья с толкающим мотором: https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright_XP-55_Ascender https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_XP-56_Black_Bullet http://alternathistory.com/gadkie-lebedi-ili-istoriya-odnogo-konkursa И немцы: http://nibler.ru/cognitive/14012-neobychnye-istrebiteli-lyuftvaffe.html
von Echenbach: Пан директор пишет: Летающие крылья с толкающим мотором: Спасибо, то что нужно для допиливания АИ А-В Морской и ударной авиации.
Пан директор: Как известно, линия Испано-Сюизы в СССР на моторе М-105ПФ приостановилась. 106 мотор в серию так и не пошел, 107-й - оказался страшным гемороем, а про 108-й вообще не любят вспоминать. А все почему? Все потому что мотор как был 35 литров так и остался. А для роста мощности лучше всего увеличивать литраж. Немцы так и сделали на Daimler-Benz DB 603, да и остальные страны которые имели производство 12 цилиндровых моторов перешли на большие горшки - Грифон, Daimler-Benz DB 605. И результат был весьма неплохим. Что предлагается. Увеличить диаметр поршня до 160-мм (как на моторах Микулина) но ход поршня сделать на 9,7%, т.е. 175,5-мм. У оригинальных Испано-Сюиз ход был 170-мм. В итоге вместо 35 литров мы получаем мотор 42,3 литров. И за счет этого мы можем спокойно получить мощность уровня ВК-107 при тех же массо-габаритных характеристиках, но с хорошим ресурсом и надежностью. Напомню что в реальности ВК-107 был практически новым мотором не имеющим с ВК-105 ничего общего кроме базовых размеров цилиндра.
Пан директор: Кстати у М-105 - 2600 об/мин, а у 107/108 - 3200 об/мин.
Пан директор: Поговорим о моторах для небольших самолетов. Если мы посмотрим на США/Великобританию, то заметим что там выпускались буквально стада относительно небольших двухмоторных транспортных/пассажирских самолетов: https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_AT-17_Bobcat - 5,422 штук - https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Model_18 - 9,000+ штук https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Anson - 11,020 штук https://en.wikipedia.org/wiki/Airspeed_Oxford- 8586 штук Плюс: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Model_10_Electra / https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Model_12_Electra_Junior - 149 + 130 https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_247 - 75 штук, но машина была знаковая https://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Dove - 542 единицы https://en.wikipedia.org/wiki/Siebel_Si_204 - 1216 единицы. https://en.wikipedia.org/wiki/Airspeed_Consul - 162 единицы Все эти самолеты объединяет небольшая мощность двигателей - 400-500 лошадиных сил. В США это был https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-985_Wasp_Junior - небольшой 9 цилиндровый двигатель, в Великобритании - https://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Cheetah - небольшой 7-ми цилиндровый мотор, а в Германии - знаменитый 12 цилиндровый Аргус 411 - https://en.wikipedia.org/wiki/Argus_As_411. В СССР ближайший аналог такого мотора - запорожский АИ-14 - появился только в 1959 году.
ВАЛХВ: Пан директор пишет: В итоге вместо 35 литров мы получаем мотор 42,3 литров. И за счет этого мы можем спокойно получить мощность уровня ВК-107 при тех же массо-габаритных характеристиках, но с хорошим ресурсом и надежностью. Напомню что в реальности ВК-107 был практически новым мотором не имеющим с ВК-105 ничего общего кроме базовых размеров цилиндра. Это правильная идея. Но я бы поднял литраж до 48.
Пан директор: ВАЛХВ боюсь что в таком большом цилиндре будет плохо сгорать топливо. Тем более что у нас есть и 18 и 24 цилиндровые моторы.
Пан директор: Так вот. По поводу гражданского мотора. Поскольку от 9 цилиндрового 30 литрового М-25/М-62/М-63 (Райт-Циклона 1830) мы никуда не денемся, мотор для гражданской авиации должен быть меньше по размерам и мощности что бы не создавать конкуренцию на пустом месте. Предлагаю используя те же цилиндры что и на 18 цилиндровом 146х152, но оставить только 7 и уменьшить литровую мощность до 24-28 л.с. ни литр. Т.е. получается: 7х146х152 = 17,9 литров х 28 = 500 л.с. ровно. Масса при 18,2 кг/литр = 325 кг. Получается промежуточный мотор между М-11 и М-62. Который хорошо встанет на легкий двухмоторный пассажирский самолет, учебные самолеты для подготовки летчиков самолетов с моторами воздушного охлаждения (т.е. учебный истребитель и учебный бомбардировщик), легкий двухмоторный самолет-разведчик и большой (по сравнению с По-2) одномоторный ночной бомбардировщик.
von Echenbach: Паровые электрогенераторы и электродвигатели. Насколько легче-тяжелее "классики" Паровых машин и эксплуатация? Проблемы технологии к 1895-1910 гг? Уменьшение размеров и масс - более раннее введение турбин и ТЗА, дизелей? Газотурбинные?
Пан директор: von Echenbach пишет: Паровые электрогенераторы и электродвигатели. Насколько легче-тяжелее "классики" Паровых машин и эксплуатация? Проблемы технологии к 1895-1910 гг? Уменьшение размеров и масс - более раннее введение турбин и ТЗА, дизелей? Газотурбинные? Паровые машины + электромоторы это маразм. Главная причина появления электродвигателей - нежелание делать механическую понижающую передачу для паровых турбин или дизелей. Т.е. турбина крутиться 3-4 тысячи оборотов, дизель 1000-1500 оборотов а для винта оптимально 200-300 оборотов, в крайнем случае 600. Т.к. редукторы это очень большие и специфические железяки для производства которых нужны спецстанки (тяжелые зуборезные и зубошлифивальные) то решали обойтись чем попроще. Паровая машина имеет небольшие обороты - 80-100-120 оборотов в минуту, поэтому понижающая передача не нужна.
von Echenbach: ТВД (турбовинтовые) и газотурбинные двигатели в период 1900-1940? Допустим - прорыв в химии и технологии металлов (броня и орудийная сталь, производство) при достаточном финансировании и талантах-гениях:
Mukhin: Половинка от М-5. Берём V-образный М-5 и... отрезаем от него один продольный блок цилиндров. Получаем рядный моторчик мощностью... 150-175 л.с.? Обеспечиваем двиглом и тяжёлые грузовики, и артиллерийские тягачи, и лёгкие танки (настоящие, а не жестянки а-ля Т-26) и тяжёлые пушечные БА. Предупреждаю - я инженерного образования не имею, поэтому не исключаю, что написал ересь. Буду благодарен за тапки от спецов.
von Echenbach: Mukhin пишет: и артиллерийские тягачи, и лёгкие танки (настоящие, Выставьте ваши проекты. Интересно же, в самом деле.
Пан директор: Половинка Либерти вполне существовала в природе - https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_L-6 Но есть мнение что "производство М-5" в СССР на самом деле маскировало закупку оригинальных американских моторов Либерти. В США за 1918 год сделали около 20 тысяч моторов Либерти и после ПМВ не знали куда их девать. Вот СССР и подсуетился. Может покупали не моторы целиком, а комплектовку но тот факт что СССР внезапно начал делать такие моторы, а потом так же внезапно кончил - вызывает серьезные подозрения.
Mukhin: По поводу реального производства М-5. Моторы выпускались на 2 заводах: № 24 и "Большевик". На 24-ом - в 1925-1930-м годах, после чего завод переключился на М-26 и М-15, а с 1932 - на АМ-34. на "Большевике" - с 25 по 29. С 1931 г. - переведён на выпуск Т-26 и соответственно, 80-сильного мотора к нему. Соответственно, имея 150-мильный двигун, можем отказаться от Т-26, как такового вообще. Вместо этого строим с использованием его подвески (возможно, + 1-2 дополнительные тележки) танк весом в 12-13 т. с бронированием (хотя бы в лобовой проекции) в 35 мм и вооружением из 76-мм КТ-28. Это так, в порядке почеркушек. Там, вообще-то считать надо.
Инженер Сидоров: Mukhin пишет: танк весом в 12-13 т. с бронированием (хотя бы в лобовой проекции) в 35 мм и вооружением из 76-мм КТ-28 Противоснарядное бронирование в тот период было еще не очевидно. А от использования "окурка" КТ с неудовлетворительной баллистикой лучше вообще воздержаться, а разработать новую танковую пушку на основе ствола той же 1902/30.
dr5r: Пан директор пишет: в угоду Швецову "Угода" называется "нету ещё заводов"
dr5r2: Пан директор пишет: По поводу гражданского мотора АИ-26 и АШ-21. Смогли только после войны.
Пан директор: В связи с начавшейся Драмой вокруг Лешеньки Рогозина, самолётика Ил-114 и движка ТВ7-117 появилась идея накреативить линейку современных ГТД для региональной авиации и катеров. Предлагаю отбросить все поделия НПО имени Климова и прикинуть что можно такого налепить СЕЙЧАС в 2018 году.
Пан директор: Собственно нужно три турбовальных двигателя: - 600-800-1000 л.с. - в России не выпускаются вообще. В мире выпускают огромное количество - 1800-2500 л.с. - единственный вид в России - ТВ3-117 и их модификации - 3500-4500 л.с. - единственный перспективный ТВ7-117
полная версия страницы