Форум » Проекты Заиньки » Казематный сверхдредноут » Ответить
Казематный сверхдредноут
Заинька: А.К. Сюда стащу разные матерьялы про казематный линкор, изобретенный ув. Ша-Юлинем:)
von Echenbach: Есть идея развития, предотвращающая превращение в "барбетный": ГК (8 орудий) ставим по ДП в 2 группы (носовая и кормовая) в 2 этажа. С возможностью действия орудий на оба борта с углом обстрела до 300-320 град.
Заинька: Есть и такая идея. Пока же отдам дань изобретателю аппарата Sha-Yulin пишет: И это тоже о линкорах . А теперь наконец о линкорах. В своё время прикалывался над друзьями следующим проектом. Корапь пердставлял собой (жаль, картинки вставлять не умею) гладкопалубный корпус на 30000 тонн. в средней части двухярусный каземат (примерно треть корпуса) на 16-406 (по 8 с борта, по 4 на ярус). распределение огня 8 на нос, 8 на борт 8 на корму. Каземат обеспечивает защиту главной палубы в средней части и защиту дымоходов и сам закрыт с торцов траверзами. Боепитание осуществляется из двух артпогребов. Из надстроек только боевая рубка. Силовые приводы для казематных орудий позволяют применять систему ЦУАО. Противоминная артиллерия расположена в щитовых установках на верхней палубе. К достоинствам проекта относятся: отсутствие барбетов, вращающейся брони, поворачивающихся систем подачи и заряжания, что позволяет отыграть огромную массу и пустить её на усиление брони (до 350-мм в в центре корпуса и каземате), а также резко упрощают и удешевляют конструкцию. Также корабль отличают огромной высоты борт в носу и корме и разгруженость оконечностей, что обеспечивает великолепную мореходность (правда нижние орудия на приличной волне стрелять не смогут) и позволяет заострить обводы для повышения скорости. Так же достоинством является высокая защищённость артиллерии (одним снарядом можно вывести одно орудие). Вот такая шайтан-арба . Пардон. Забыл данные. Вооружение 16-406 и 32-120, 30000 тонн, скорость 25 уз., броня пояс - 100-350, каземат 150-350, траверзы 250, палуба - 60-100. по названию мне виделось «Синтисима Тринидат».
Vova7: коллега, Вам мало на Цусиме было издевательств? ;)
Заинька: Vova7 пишет: коллега, Вам мало на Цусиме было издевательств? 1. Джаст фо лулз и служат, бо гистория сослагательного наклонения не имеет. 2. В принципе мало 3. Относительно СФИНКСА как отмечала на цусимах - в том мире история развития броненосцев такова, что особой альтернативы каземату нету (не было мониторного периода), а по поводу САНТИССИМА ТРИНИДАД все вопросы к мессиру Yulin'у
wizard: если можно обоснование данных гм.... монстров можно. Какой флот, для чего против каких противников
Заинька: wizard пишет: если можно обоснование данных гм.... монстров можно К достоинствам проекта относятся: отсутствие барбетов, вращающейся брони, поворачивающихся систем подачи и заряжания, что позволяет отыграть огромную массу и пустить её на усиление брони (до 350-мм в в центре корпуса и каземате), а также резко упрощают и удешевляют конструкцию. Также корабль отличают огромной высоты борт в носу и корме и разгруженость оконечностей, что обеспечивает великолепную мореходность (правда нижние орудия на приличной волне стрелять не смогут) и позволяет заострить обводы для повышения скорости. Так же достоинством является высокая защищённость артиллерии (одним снарядом можно вывести одно орудие). К СФИНКСУ я ещё перейду, она немного другая
wizard: Заинька пишет: Вот такая шайтан-арба и трава классная
Leopard: Миледи, схемку бы для наглядности
von Echenbach: Сфинкс/Сантиссима Тринидад - в идее многое взято от броненосцев Южан, ихначально - от "Вирджинии".
Заинька: von Echenbach пишет: Сфинкс/Сантиссима Тринидад Это три разных человека:)) Leopard пишет: схемку бы для наглядности Схемки ТРИНИДАДА остались у Ша-Юлиня, увы...вдруг забредёт
Leopard: Заинька пишет: Схемки ТРИНИДАДА остались у Ша-Юлиня, увы...вдруг забредёт так забредет или нет это большой вопрос, а взглянуть бы хотелось
Заинька: Весь вечер тупит радикал, так что с цусим перепощу свой рисунок СФИНКСА наверное завтричка:(( - заодно и перепишу статью про сей линкор:)
Leopard: Заинька пишет: Весь вечер тупит радикал, так что с цусим перепощу свой рисунок СФИНКСА наверное завтричка:(( - заодно и перепишу статью про сей линкор:) ждем-с
Заинька: ХЗ - фигня какая-то:(( Тогда ссылка с цусимы - правда все видели, но иллюстративный материал нужен:) Напоминаю, что картинка не совсем в масштабе - клетка от 4 до 5 метров в зависимости от места своего залегания:))
Leopard: оригинально, ловите плюсик
GromoBoy: Оригинально, но узковато, перебултыхнется с таким верхним весом.
Заинька: Итак - СФИНКС построена в мире, где опыты с мониторами закончились несколькими катастрофами полумореходных броненосцев и созданием удовлетворительной механизированной казематной установки крупнокалиберного орудия. Следовательно альтернатива каземату - палубная щитовая установка (на крейсерах пользуют иногда, равно как с необходимостью для зенитных орудий), башни примитивны и приди кому-нибудь в голову странная идея поставить башню на корабль, ему пришлось бы вложить невероятные деньги для проектирования этого сарайчика с нуля. Думая о "полубашнях" казематного сверхдредноута я в первую очередь вспоминала советскую полигонную одиночную установку 16"/50 и установленное на монитор орудие ФЬЮРИЕСА. Ибо лучше с фотографиями и я смогла найти вес второй. СФИНКС была "построена" с оглядкой на технологии середины 20х, так сказать оппонент N-3 и ОВАРИ. Посредством обдумывания и частичного обсчитывания я получила следующие параметры аппарата: Размерения: порядка 250-260/32-35/10-11 метров, водоизмещение порядка 50-55 кТ. Скорость около 25 узлов при 100000 л.с. на 3 валах, отопление котлов только мазутное. Корпус высокобортный, имеет 4 непрерывные палубы, 2 из которых служат для размещения орудий. Каземат длиной около 80 метров расположен в центральной части корпуса (немного ближе к корме), под казематом расположены машины - 3 продольных эшелона, в оконечностях группы погребов боезапаса, подача идёт по орлоп-деку к элеваторам, расположенным под орудиями. Здесь не оригинальничала - продуманная конструкция Ша-Юлиня вечная:) Каземат отдельного орудия имеет глубину около 10 метров, длину - чуть менее 20 метров, высоту - немногим более 4 метров, что обеспечивает орудию теоретически более 100 градусов ГН и около 25-30 градусов ВН, казематы расположены равномерно для получения максимального "угла А", поэтому огонь главным калибром в оконечности не предусмотрен. Батарея двухъярусная для своего укорочения:) казематы расположены с уступом около 2-3 метров, "открывая" крыши полубашен. Орудия ГК допустим 42см/40 со снарядом примерно в 1200 кг бронебойным и около 900 кг дальнобойным. Боекомплект 50-60 снарядов на орудие, из них около 30 бронебойных. Поскольку боеприпасы таскать по орлоп-деку - видимо раздельно-гильзового заряжания:) Всего орудий как уже писалось 16. Орудия ПМК в казематах надстройки - не менее 12, не более 24:) 15см/45 с лёгким снарядом. Зенитные 10см или 8см орудия, дюжина, на верхней палубе и палубе надстройки. Командно-дальномерные посты дамы и господа могут вообразить на боках огромной трубы:) Бронирование - 45см пояс высотой до гон-дека, 25см траверсы;) Прикрывает машины и погреба. Выше - каземат, такой же толщины, как и щиты орудий, как и бока боевой рубки. Траверсы 300 мм. Главная бронепалуба 15см, потом по 3см между ярусами, потом 3см над машинами или 6см над погребами бронирование орлоп-дека. Внутренние переборки между орудиями ГК 5-10см. Бронирование каземата противоминной артиллерии - не более 5см. ВотЪ
Заинька: GromoBoy пишет: перебултыхнется с таким верхним весом Да не ощутимо больше N-3шного и солидно ниже, да и карапь шире:) Оси орудий нижнего дека примерно в 5.5 метрах от воды, верхнего - в 10 метрах, не умею, блин, рисовать. В общем орлоп-дек примерно в полуметре над водой, нижнее межпалубное пространство 2.3-2.5 метров, казематы по 4-с-хвостом - вот и весь борт, это на картинке он почти в 15м:(
Заинька: На цусиме посчитано, что стволы нижней батареи будут пить воду при крене 10-12 градусов.
GromoBoy: У меня вышло вот оно...
Заинька: GromoBoy пишет: У меня вышло вот оно... Йес, круто, огроменное спасибо!
GromoBoy: Заинька пишет: Йес, круто, огроменное спасибо! Да не за что Это типа набросок...
Vova7: GromoBoy пишет: У меня вышло вот оно... какие размеры? Какая высота казематов нижнего уровня над ватерлинией?
cobra: о блин а че здесь курили?
von Echenbach: ПО схеме ув GromoBoy реализовал идею дредноута, даже с большим эффектом. 12 16дм или 12 12дм - зависит от финансирования. Увы, мужик с пиджаком рисунок не выставляет, большой сильно - отписывает.
GromoBoy: Vova7 пишет: какие размеры? Какая высота казематов нижнего уровня над ватерлинией? Заинька выше всё описывала Высоту кстати можно урезать, чёт я размахнулся... cobra пишет: о блин а че здесь курили? Скажи, так вам тоже захочется
Leopard: GromoBoy пишет: Высоту кстати можно урезать, чёт я размахнулся... решил поучавствовать в модернизации
GromoBoy: Leopard пишет: решил поучавствовать в модернизации Нууу... Я имел ввиду вообще вместе с казематами на пару метров опустить Завтра сделаю, щас спать...
Mihael: Что мешает дать первой и последней парам орудий возможность вести огонь в оконечности?
GromoBoy: Mihael пишет: Что мешает дать первой и последней парам орудий возможность вести огонь в оконечности? Мне - авторский эскиз
Leopard: GromoBoy пишет: Нууу... Я имел ввиду вообще вместе с казематами на пару метров опустить тогда нижние будут воду хлебать периодически, так что не стоит
von Echenbach: http://s55.radikal.ru/i150/1003/e6/08be7cb753a9.jpg Вот, нечто такое. Казематы позволяют действовать орудию на оба борта, т.е. в виде сверху они "ординарные"/"узкие-тонкие.
GromoBoy: Leopard пишет: тогда нижние будут воду хлебать периодически, так что не стоит Их высота над ватерлинией больше 6 метров вышла... По проекту должно быть 5
Leopard: вариант с ГК и универсалками, без казематного ПМК
GromoBoy: von Echenbach , берите в Радикале ссылку из второй снизу строчки
GromoBoy: Leopard пишет: вариант с ГК и универсалками, без казематного ПМК Что-то совсем ему всё в корму сдвинули... Нехорошо
von Echenbach: GromoBoy пишет: всё в корму сдвинули У ув. Leopard запланирована авианосная палуба с подъёмом при модернизации и кроме всего - улучшается мореходность. :-)
Mihael: А если там разместить десантную палубу с рампой(как на танкодесантном корабле)? Как раз для Босфорской операции - четыре линкора утыкаются в берег, высаживают десант и поддерживают его огнем 64 16" и 80-100 ~5"
Заинька: Mihael пишет: Что мешает дать первой и последней парам орудий возможность вести огонь в оконечности? Мосць пушек. Обшивку при попытке стрелять через завал боюсь унесёт:) Это раз. Ну а два - выворачивая каземат для стрельбы по оконечности, мы тем самым уменьшаем угол ГН, в котором могут действовать все орудия. Не стоит оно того von Echenbach пишет: нечто такое СуперГИДРА
Leopard: von Echenbach пишет: ув. Leopard запланирована авианосная палуба с подъёмом при модернизации и кроме всего - улучшается мореходность. :-) ну с авианосной палубой вы погорячились, а вот мореходность действительно будет лучше, да и скорость
Mihael: Заинька пишет: Обшивку при попытке стрелять через завал боюсь унесёт:) Это раз. Делаем вырез в борту(как на казематных броненосцах XIX века). Может быть еще можно обшить его тонкой броней? Заинька пишет: Не стоит оно того А так у вас с обоих оконечностей мертвая зона порядка 90*, Палочка над буквой Т становится вообще убойной.
von Echenbach: Заинька пишет: СуперГИДРА Это аналог Лин. КР? Тогда в казематах броня - не более 4-6" ( от 6-9дм) или меньше, чтобы АЗ проходили без взрыва. Кстати, надо конструкцию каземата разработать для подобных углов обстрела. Вновь реализация может привести к барбету.
von Echenbach: Mihael пишет: Палочка над буквой Т становится вообще убойной. Возможно, корабль имеет хорошую защиту и успеет повернуть: в отворот по малой дуге или с переходом на контркурс, особенно при больших дистанциях боя.
Заинька: Относительно палки над т- при достаточно (десятки вымпелов) длинных колоннах и достаточно малых дистанцияз голова и хвост "палочника" попадут под огонь обеих бортовых батарей О_0 а сие посерьезнее пары стволов:) Вот только кому этот маневр успех принес? ;) Кажется сгорел комп, отвечать буду с айфона, что не есть удобно:(
Vova7: Заинька пишет: Оси орудий нижнего дека примерно в 5.5 метрах от воды GromoBoy пишет: У меня вышло вот оно... ну если осадка 11 метров, то высота борта метров 18 получается.. и если не планируется бронировать.... то даже не знаю...
Заинька: Так у нас покамест только немасштабные рисунки ЕМНИП;) метров 12 борт, не более.
GromoBoy: Вот как-то так. Высоту борта уменьшил до 10 метров.
Leopard: GromoBoy пишет: Вот как-то так. Высоту борта уменьшил до 10 метров. предлагаю убрать казематный ПМК и добавить универсальный башенный
GromoBoy: Leopard пишет: предлагаю убрать казематный ПМК и добавить универсальный башенный Хозяйка сказала - каземат, значит каземат
Mihael: Заинька пишет: Относительно палки над т- при достаточно (десятки вымпелов) длинных колоннах и достаточно малых дистанцияз голова и хвост "палочника" попадут под огонь обеих бортовых батарей О_0 а сие посерьезнее пары стволов:) Насколько малой должна быть дистанция? Мертвая зона порядка 90*, т.е. на дистанции 5км не простреливаемая линия имеет длину 10 км. А по количеству вымпелов, даже британцы от "Дредноута" до Вашингтона построили(считая ЛК и ЛКр) чуть больше полусотни вымпелов, немцы в полтора раза меньше, американцы в два с половиной, остальные не более чем дюжину на нос. Да и многие, наверно больше половины, из этих кораблей были меньше, чем казематный линкор. Т.е. колонны из десятков линкоров если и возможны, то только в генеральном сражении между первым и вторым, по силе, флотами. Кроме того как вести погонный и ретирадный огонь?
Leopard: GromoBoy пишет: Хозяйка сказала - каземат, значит каземат трех этажный каземат ... как-то не эстетично, думаю Дама простит, если этажность уменьшите, не особняк как-никак
Заинька: Это не глупый башенный линкор - мертвая зона около 60@. А зачем линкору вести погонный и ретирадный огонь? Трехсполовиной ярусная батарея это вообще-то классика;)
Глокий Куздр: GromoBoy пишет: Высоту борта уменьшил до 10 метров. Красавец! . Насчет мертовй зоны... Хрен с ним, с вырезом в бортах, но может быть можно слегка вынести каземат за линию борта? Например два крайних каземата верхнего ряда оформить как трёхгранные спонсоны. . Я бы ещё катапульту добавил, за мачтой, направленную в корму и неповоротную. Прямо около мачты - окно ангарного лифта. . Впорос: А де СУАО? Ну там...дальномеры, и прочее?
Заинька: На моем рисунке "рельсы" дальномеров при некотором воображении можно обнаружить на верхнем мостике, на рисунке ув. Громобоя будем считать, что они там-же, но по мирному времени зачехлены;)
Leopard: Заинька пишет: Трехсполовиной ярусная батарея это вообще-то классика;) ну да... еще со времен парусных ЛК, но все равно трех этажный каземат мне внешне не понравился, а вот флаг !!!
Глокий Куздр: Заинька пишет: будем считать, что они там-же, но по мирному времени зачехлены;) "Видишь суслика?..."(с). О.К. будем считать что они там е.
GromoBoy: Заинька пишет: На моем рисунке "рельсы" дальномеров при некотором воображении можно обнаружить на верхнем мостике Каюсь, нехватка воображения
Заинька: 2GromoBoy
GromoBoy: Заинька пишет: 2GromoBoy За шо? Моя ничего такого не делать...
Заинька: Этто глупое кусаное яблоко-очень неудобно работать, а компа счас у меня нет:( - там должен был быть кланяющийся смайлик в знак признания ваших огромных заслуг в святом деле казематизации сверхдредноутов:)
GromoBoy: Заинька пишет: Этто глупое кусаное яблоко-очень неудобно работать, а компа счас у меня нет:( - там должен был быть кланяющийся смайлик в знак признания ваших огромных заслуг в святом деле казематизации сверхдредноутов:) Смайлик там есть Но заслуги вы преувеличиваете
Leopard: ув. GromoBoy из двух ваших рисунков слепил один, подправте детальки и цвета
krom kruah: Ребята, как заряжат будете пушченок того зверя? И с какой скорострельности на ствол? Погреба с подачи будут или не нужно? А котлов и турбин? А обе вместе? Башни обладают абсолютного преимущества во всех случаев, когда нужна механизация, т.е. для все, что покрупнее англ. 234 мм снаряде... И то - преимущество по всех параметров до одного. Даже до РЯВ...
GromoBoy: Leopard пишет: ув. GromoBoy из двух ваших рисунков слепил один, подправте детальки и цвета Это, пардон, слеплено из меня и mangust-lis'а Причём меня меньшинство
Leopard: krom kruah пишет: Ребята, как заряжат будете пушченок того зверя? И с какой скорострельности на ствол? Погреба с подачи будут или не нужно? А котлов и турбин? А обе вместе? Башни обладают абсолютного преимущества во всех случаев, когда нужна механизация, т.е. для все, что покрупнее англ. 234 мм снаряде... И то - преимущество по всех параметров до одного. Даже до РЯВ... это к ув. Заиньке
Leopard: GromoBoy пишет: Это, пардон, слеплено из меня и mangust-lis'а Причём меня меньшинство не будем вдаваться в детали
GromoBoy: Leopard пишет: не будем вдаваться в детали Вот правообладатель придёт, он нам покажет
Leopard: GromoBoy пишет: Вот правообладатель придёт, он нам покаже так давайте попросим его, он и пришел как раз
GromoBoy: Leopard пишет: так давайте попросим его, он и пришел как раз Поступило предложение отправить нарушителя авторских прав на плантации хлопок полоть
Заинька: 2krom kruah О преимуществах башни вещайте шведам, соорудившим ОБТ без такой глупости:) или конструкторам ж/д транспортеров, в т.ч. обученных для борьбы с ЛКЛК транспортеров береговой обороны... Может быть дело таки не в дизайне, а в наличии и мощности механизации? Ну а явное нежелание критиков читать я вообще об'яснить не могу: только в этой ветке 2 (два) раза написано где у казематника машина и как идет подача боеприпасов ];-/>
krom kruah: Заинька пишет: Ну а явное нежелание критиков читать я вообще об'яснить не могу: только в этой ветке 2 (два) раза написано где у казематника машина и как идет подача боеприпасов ];-/> Так не входить... попробовал...О преимуществах башни вещайте шведам, соорудившим ОБТ без такой глупости:) Ага. Что сделало их уникатами в природе. Кстати данного девайса они сняли с вооружении... Кстати у них по сути сам корпус ихнего танка являеться по сути башни. с всей механизации и т.д. Не помогло...
Заинька: Относительно "не влезло" - а чем собственно компановка казематника ниже орлоп-дека отличается от компановки башенника??? О_о Вроде только отсутствием громоздких подбашенных помещений:-Р
Leopard: GromoBoy пишет: Поступило предложение отправить нарушителя авторских прав на плантации хлопок полоть злые вы, уйду я от вас, в монастырь...женский
von Echenbach: krom kruah пишет: как заряжат будете пушченок того Это и есть "граничащий фактор" - изи каземат, особенно ординарный для стрельбы на оба борта фактически сливается с палубно-щитовой установкой, либо имеет довольно-таки широкую конструкцию. ВОТ (мечтательно) если-бы они были дульнозарядные...
Mihael: 420/45 дульнозарядные?!
Заинька: Так верхняя палуба монопенисуально является и главной броневой О_о так что казематы побортно занимают почти всю ширину корпуса - за вычетом дымоходов и вентиляционных труб. Над устройством подачи думаю, представляется вот такой вариант - Орудия для заряжания выставляются на 0@ по вертикали и на 30@ в нос или корму от траверза (скорость и того и другого около 5@/с (полубашня-то легкая!)) - где два неповоротных прибойника, дальше можно даже талями управиться;))
Mihael: Заинька пишет: верхняя палуба монопенисуально является и главной броневой ?! У вас что главный пояс идет до верхней палубы?!
Заинька: Mihael По-моему на q-картинке и на схемах ув. Громобоя это неплохо видно-в районе казематов борт бронирован до верхней палубы. Еще так на "23" было:) - и ИМХО желательно для любого линкора;))
Mihael: На рисунках главный бронепояс 30-50% высоты от ватерлинии до верхней палубы. В средней части каземат до верхней палубы. Но, как я понял из вашей фразы, верхняя палуба одновременно и главная броневая, причем на всем протяжении корабля, отсюда и вопрос.
Заинька: Длина батареи около 80 метров, на ее протяжении бронируется борт до ВП и сама ВП, протяженность погребов для 800 42см снарядов метров 50, на этом протяжении бронируется гон-дек, вне цитадели бронирован орлоп-дек:)
Mihael: Теперь все понятно, сразу бы так
Заинька: Следует учитывать, что казематы расположены уступом внуть, тоесть ширина высокорасположенной ВП менее 30 метров:)
von Echenbach: Mihael пишет: 420/45 Это просмотрел. Но мечта... 460/22. на 1874
von Echenbach: Заинька пишет: казематы расположены уступом внуть Экономия ширины - при шахматном расположении. Какова будет площадь амбразур и чем их прикрывать?
Заинька: Да хватит ширины, метров 12 глубины каземату через край, амбразуры где-то метра 3 длиной и чуть больше метра высотой (плюс продолжение на крышу каземата) - что при отстоянии осей вращения на 2 м от борта вроде хватало для заявленных углов ГН и ВН. Высота горизонтально-подвижного щита чуть больше высоты амбразуры, ширина вертикально-подвижного щита около метра.
Путник: Решилье или супер-Решилье выгоднее ИМХО... Теже восемь орудий на борт, углы обстрела гораздо большие, защита орудий в четырехпополамных башнях гораздо выше, скорострельность для таких калибров выше в башнях. МКО можно защитить так же как и на казематнике...
krom kruah: Путник пишет: Решилье или супер-Решилье выгоднее ИМХО.. Спора нет. В общем каждый нормальный линкор выгоднее, в т.ч. с 4х2-16" примерно.
Заинька: Для выведения из строя РИШЕЛЬЕ хоть он сколько "супер" достаточно убить две башни (тряхнуло, умер горизонтальный привод и привет, с англичанами и немцами приключалось несколько раз за ВМВ), а нарисовать шестнадцатибашенный линкор - добро пожаловать ];-D> Кстати, коллега Кром пока не ответил, как он умудрился не разместить машину в 100000 л.с.обр. 25го года в почти прямоугольном 80метровом куске корпуса, шириною более 30 метров:))))
Заинька: Прошу меня простить - дырка наша в горизонтальной своей части не трёх, а почти четырехметровая, при заявленном 120@ угле ГН Путник пишет: углы обстрела гораздо большие Ага - в нос градусов 20 мёртвый, а то кусок палубы выдерем и ещё под 120 в корму - иначе надстройка улетит, не находите, что то на то и выходит? Это у РИШЕЛЬЁ и НЕЛЬСОНА, у классических всё несколько грустнее
Mihael: Заинька пишет: при заявленном 120@ угле ГН Было же 90, или нет?
Путник: Заинька пишет: Ага - в нос градусов 20 мёртвый, а то кусок палубы выдерем и ещё под 120 в кормуВ нос это смотря при каком возвышении, а в корму (в теории) ЕМНИП у Нельсона 30град.Заинька пишет: у классических всё несколько грустнее У классики как раз с углами обстрела веселее, мертвых зон нет И все же, как у казематника будет с погребами и подачей? Каземат на полкорпуса, если делать погреб один для всех, то бревно или взрыв, или затопление, или снижение скорострельности (механика не справится на все орудия из одного погреба). Если каждому каземату свой погреб, то в брюхе места не останется, при этом погреб должен быть максимально удален от борта, где размещать КМО? Развоз снарядов и зарядов по палубе на тележках ИМХО прямой путь на дно, одно попадание и "пишите письма мелким почерком"(С) Еще один вопрос, для 25 года корапь нафиг не нужен, там уже авиация рулит, а все монстры орудия будут лупить лишь по берегу. Если уменьшим калибр ГК и поставим летную палубу с ангарами, то получим Акаги. Если для ПМВ, то механизация непозволит казематным орудиям вести эффективный огонь, цитирую: "выстановка в ноль по горизонту и тридцать градусов в нос или корму" тогда как башня заряжается при любом угле ГН и при наиболее популярном угле ВН. На мой непросвященный взгляд, вся экономия на башнях сведется к ничтожному при механизации каждого отдельного каземата и его защите...
Заинька: Путник пишет: В нос это смотря при каком возвышении Ах, да, ещё "поправка СДА" - орудия возвышенных башен не могут стрелять поверх нижних - расчётам очень больно Mihael пишет: Было же 90, или нет? Не, было 120. Но это номинально, больше 90 вряд ли будет, однако для остальных классических ЛКЛК недостижимый Грааль Путник пишет: мертвых зон нет Зато угол "А" хорошо если градусов 30 Путник пишет: если делать погреб один для всех -1. Прочитайте ветку, в которой участвуете. Путник пишет: там уже авиация рулит Чо, правда Путник пишет: тогда как башня заряжается при любом угле ГН и при наиболее популярном угле ВН Напомнить, что к ВМВ от заряжания башенных орудий при любом угле ВН отказались? ;) Путник пишет: экономия Экономит ув. Ша-Юлинь, я не экономлю, преимущества СФИНКСА в другом.
krom kruah: Заинька пишет: Напомнить, что к ВМВ от заряжания башенных орудий при любом угле ВН отказались? ;) На дист. боя ВМВ. Скорострельность стала не решающей из-за время полета снаряда...
krom kruah: Путник пишет: На мой непросвященный взгляд, вся экономия на башнях сведется к ничтожному при механизации каждого отдельного каземата и его защите... Так нет никакой экономии. Совсем нет. Кстати замечание автору - почему ограничились однооруд. казематами - на своем Граф Цепелине немцы применили 2-оруд. казематов! Вы не калеки ведь - и Вам окажеться полезным!
Путник: Заинька пишет: орудия возвышенных башен не могут стрелять поверх нижних - расчётам очень больноУ них при этом занижается самооценка? С чего им вдруг больно то? Заинька пишет: -1. Прочитайте ветку, в которой участвуете. Читал, но ничего не понял, по какой-то орлоп палубе бегают мущины со снарядами и кричат - "А ну кому свежие снаряды, налетай!!! Скидка на заряды, теперь вместо двух картузов еще третий бесплатно!!!" Конкретный вопрос, на каком расстоянии от борта будут погреба/или погреб для ГК?
Заинька: Путник пишет: У них при этом занижается самооценка? С чего им вдруг больно то? Попробуйте поизучать матчасть;) Заодно узнаете, что такое орлоп-дек Кстати, поглядите на последний бой ШАРНХОРСТА, там интересно шла подача боеприпасов к башне "Цезарь" krom kruah пишет: Скорострельность стала не решающей И выросла krom kruah пишет: нет никакой экономии Об этом ругайтесь с Ша-Юлинем:) Мне достаточно растущей живучести артиллерии и кучности залпа
Путник: Заинька пишет: Попробуйте поизучать матчасть;)Вот мне занятся нечем Тогда на корабле вообще стрелять нельзя, на пищеварении плохо может сказаться, да и сон станет тревожным, пушки это основной беспокоящий фактор, пожалейте матросов А представьте в нижнем каземате сидят артилеристы, и вдруг сверху ба-бах!!! Да они побросают все и уйдут нафиг куда потише, что за неуважение к людям? А были еще изверги, так они на крыше башен ставили зенитные плутонги, зенитчиков вообще никто не уважал... А еще была палубная команда, там вообще мрак, останавливай корапь, выбрасывай флаг "я в домике" и чини повреждения на верхней палубе Заинька пишет: Заодно узнаете, что такое орлоп-дек Ну не томите, что такое орлоп дек? Я уже вторую ночь не сплю, мне снится орлоп дек!... Заинька пишет: Кстати, поглядите на последний бой ШАРНХОРСТА, там интересно шла подача боеприпасов к башне "Цезарь" Так все-таки нештатно, а у Вас штатно предполагается снаряды на тележках из сетевых универмагов развозить
Заинька: Таки даже на ШАРНХОРСТЕ было не совсем нештатно;) Так что не надо про тележки и супермаркеты - два рельсовых пути и перпар обеспечили боеприпасами 3 орудия ГК, назовите фактор, запрещающий применить на СФИНКСЕ 8 путей и электрические приводы. Кстати - возить снаряды примерно вдвое-втрое ближе. Ну а относительно боли рассчетов - таки почитайте, проблему вроде решили на ХУДЕ, хотя оппоненты ув. СДА емнип так и не нашли фотографий английских ЛКЛК, стреляющих через башню;)
Путник: Заинька пишет: так и не нашли фотографий английских ЛКЛК, стреляющих через башню;)"Ушанка теплая на вате, чтоб не болела голова!" (С) В советском ВМФ меньше всего задумывались о комфорте рядового состава, так нешто думаете, что если партия прикажет бить на острых носовых, то нижняя башня вся разбежится? Или они потеряют боеспособность при этом? На семерках били через щит и ничего, правда калибр не тот, но можно башню звукоизолировать наконец
Заинька: О, нет, конь спаси, досчитаю до 100 и отмечу, что до войны по крайней мере, в СССР больше, чем где бы то ни было заботились о л/с. Потому, что гегемон - в армию брали лучших мужей из господствующего класса (пролетариат и бедное крестьянство). Следовательно тут вам и двухярусные койки, когда у англичан гамаки, у японцев татами, а у балованных американцев - трехярусные койки на новых кораблях, тут вам и кинозалы, библиотеки для л/с (на борту!), гастроли хороших артистов и прочая и проча и прочая, не говоря уже об еде (в несытой стране), одежде, образовании и возможности стать офицером... Однако выстрел поверх крыши из двух 16" пушек - это взрыв в паре метров от незакрываемых вследствии суровой технологической необходимости прорезей для башенной оптики примерно полутонны пороха. Не убьет контузией, так угорят, не угорят, так лишатся слуха, на ХУДЕ проблему вроде бы решили, перенеся оборудование вперед и вниз и нарезав амбразур в лобовом щите (чего не айс;) - но ЕМНИП (вот здесь могу и ошибиться) нету фоток ХУДА, стреляющего поверх башен.
Путник: Заинька пишет: О, нет, конь спасиУ коня я спрашивал, конь гонит! Если уж выдерживали разрыв снаряда на башне и продолжали вести огонь, то выхлоп дульных газов со срезов орудий выходящих за пределы нижней башни можно пережить безболезненно. На тех же Решилье стояли щиты на стволах орудий качающихся вместе со стволом, проблема решаема как детские кубики На Решилье башни разделены пополам, как и на Дюнкерках, так что живучесть дай бог каждому. Давайте уважаемая Заинька возьмем два корабля одной эпохи, Ваш и например Нельсона тех же годов постройки, доведем Нельсона до водоизмещения Сфинкса и посмотрим все преимущества и недостатки обоих проектов, если Вам не лень, а я пока иду учить материальную часть
Заинька: Путник пишет: если уж выдерживали разрыв снаряда на башне Как "выдержал" ЛАЙОН - между прочим отнюдь не полтонны ВВ - могу напомнить, была милая фотка со свинченной башней Q Путник пишет: На тех же Решилье стояли щиты на стволах орудий качающихся вместе со стволом А дальше что? На РИШЕЛЬЁ башни очень далеко разнесли, проблема и так стояла в меньшей степени, но объясните теперь мне, как щит спереди защитит отверстия для приборов, расположенные сверху? Или это кроме орудийных масок ещё оптические делать? Путник пишет: живучесть дай бог каждому "Живучесть" в точности равна живучести привода ГН любой из башен - стала 1 башня, линкор отвоевался. А мало того, что эти огромные башни были достаточно плохо защищены (доказано ЖАН БАРОМ) - так ещё иногда приводы встают от шальной волны (ГНЕЙЗЕНАУ ЕМНИП во время бегства от РИНАУНА), а иногда без посторонней помощи, исключительно вследствие взаимодействия высокой инженерной мысли и хорошо подготовленного личного состава (британские линкоры ВМВ). Путник пишет: доведем Нельсона до водоизмещения Сфинкса Был доведён, вернее НЕЛЬСОН получен в результате усушки перспективных линкора и линейного крейсера . Чуды назывались G-3 и N-3, я на них периодически поглядывала. Ничего интересного, как и ОВАРИ, они супротив СФИНКСА не покажут.
Mihael: Заинька пишет: Ничего интересного, как и ОВАРИ, они супротив СФИНКСА не покажут. А 16" made in Russia?
Заинька: Mihael пишет: 16" made in Russia? Который из? Если линкор для 15го года - то он окончательный от проекта должен отличаться больше чем ХУД
Mihael: 4х4 16" Русско-Балтийского завода 4х3 16" Путиловец №8 3х4 16" Бубнова 3х3 16" Костенко
Глокий Куздр: Кстати, а разве у концевых казематов не может быть той же проблемы с дульными газам при стрельбе центральных казематов на предельно острых углах?
Заинька: Первых двух и последнего никто никогда не собирался строить, "бубноид" же вызывает более чем изрядные подозрения.
krom kruah: Заинька пишет: Мне достаточно растущей живучести артиллерии и кучности залпа Обе - никаким образом не связаны с каз. размещением. Ну, а живучесть просто страдает...
krom kruah: Заинька пишет: Первых двух и последнего никто никогда не собирался строить, "бубноид" же вызывает более чем изрядные подозрения. Вроде и каз. линкора не собирались...
Mihael: Заинька пишет: Первых двух и последнего никто никогда не собирался строить Честно скажу, по моему это не аргумент, хотя бы по тому, что, насколько мне известно, линкор с казематным ГК в данный период никто даже не проектировал, а уж строить не собирался и подавно
Заинька: 2Глокий Куздр Конечно будут, я и пишу, что при теоретическом 120@ угле ГН реальный будет около 90@. Однако не такие как на классических - расстояния больше.
Путник: Заинька пишет: Как "выдержал" ЛАЙОН - между прочим отнюдь не полтонны ВВ - могу напомнить,А про Лютцова? Про многострадального Мольтке? Заинька пишет: А дальше что? На РИШЕЛЬЁ башни очень далеко разнесли, проблема и так стояла в меньшей степени И? Заинька пишет: Или это кроме орудийных масок ещё оптические делать? СУАО надо выносить в ЦП, башенные дальномеры делались по привычке перебдеть, в начале боя если СУАО цела то башенные дальномеры никому особо и ненужны, если токма полюбоваться красотами пейзажа... Заинька пишет: "Живучесть" в точности равна живучести привода ГН любой из башен - стала 1 башня, линкор отвоевался. ИМХО башни и защищались максимально именно от этих случаев, ГН при обстреле французов англо=американцами вроде быстро мамеринец прогнули в нужном направлении, а если уж башня с катушек слетела полностью, то и самому кораблю наверняка по плавучести осталось недолго... Заинька пишет: вследствие взаимодействия высокой инженерной мысли и хорошо подготовленного личного состава (британские линкоры ВМВ). Вот придет профессор, он нас рассудит Заинька пишет: Ничего интересного, как и ОВАРИ, они супротив СФИНКСА не покажут. Полевые испытания выявят истину как критерий теории Сравните бронезащиту Овари и Вашего Сфинкса... Заинька, ну признайте, что казематный линкор в период "межсезонья" это ретроградство и нонсенс
Заинька: krom kruah пишет: Обе - никаким образом не связаны с каз. размещением. С дизайном как таковым - вообще связаны значительно более тонкие вещи. Только ведь никто об этом не пишет....... А вот с исполнением - связаны напрямую, я всё ещё жду линкора с 16 одноорудийными башнями для 42см орудий, ещё 12-24 6" башнями и 12 4" башнями ПВО А ведь живучесть зависит в первую очередь от числа установок, далее от их надёжности, затем защищённости. Казематных установок много, они проще 2-3-4орудийных башен, в прожекте СФИНКСА они достаточно защищены. Далее - точность зависит в том числе от размещения в батарее орудий и постов управления огнём. На классических линкорах две группы орудий разнесены на 100 метров по гибкому и склонному к вибрации корпусу, главный КДП сближен с носовой группой орудий, у СФИНКСА орудия равномерно расположены одной группой длиной 60 метров, КДП размещены в районе орудий. Кроме того в 25м году до приборов, позволяющих "растянуть" залп и избежать взаимовлияния выстрелов, ещё дцать лет, орудия СФИНКСА размещены не менее, чем в 4 метрах друг от друга, что больше, чем у массы башенных линкоров. Следовательно СФИНКС имеет предпосылки к более точному огню, а её артиллерия более живуча, чем у традиционных башенных ЛКЛК. А коллеге Крому я засчитываю ещё два слива. Просто обидно - вполне умные люди вместо того, чтобы серьёзно хихикать над идеей или вдумчиво её критиковать кидают первые попавшиеся аргументы... Mihael пишет: это не аргумент Это "аргумент" в том смысле, что сначала логичнее посравнять (если заниматься этим делом:) СФИНКСА с кораблями, имевшими наибольшие шансы быть построенными:) Среди таких самый злой противник американские 12-орудийные 16" сундуки. Дуэльно сильнее, когда скажется лучшая приспособленность СФИНКСА к эскадренному бою - Х.З., где-то 8 на 8 наверное
Mihael: Заинька пишет: Среди таких самый злой противник американские 12-орудийные 16" сундуки. N3, пожалуй, не менее злой - 15" пояс и барбеты, 3х3 460мм/45 ГК и 23 узла скорости.
Заинька: Путник пишет: про Лютцова? Что про ЛЮТЦОВА? Путник пишет: И? При количестве башен больше двух решить проблему также - скорее всего будет очень дорого в смысле веса. Сохранив 2 башни мы очень теряем в живучести. Путник пишет: башни и защищались максимально именно от этих случае 1. Таская очень много брони и избыточно мощные приводы. 2. Потерять одну башню или около 4 казематных установок - есть разница по числу потребных снарядов? Путник пишет: Вот придет профессор, он нас рассудит В смысле? Неужто ВАЛЛИЙСКИЙ КНЯЗЬ потерял в бою с БИСМАРКОМ свою главную артиллерию от воздействия нигде не упомянутых немецких снарядов Вот ув. Ольга то рада будет Путник пишет: быстро Быстро длилось с 9 утра до 6 вечера Путник пишет: башенные дальномеры Башенные директора. Да, не принципиальны, но факт тот, что в 10х-начале 20-х это считалось проблемой. Путник пишет: Сравните бронезащиту Овари и Вашего Сфинкса... Бедный ОВАРИ...
Заинька: Mihael пишет: N3 У него мне броня категорически не нравится:)) А так - хороший карапь
Mihael: Заинька пишет: Бронирование - 45см пояс высотой до гон-дека, 25см траверсы;) Прикрывает машины и погреба. Выше - каземат, такой же толщины, как и щиты орудий, как и бока боевой рубки. Траверсы 300 мм. Главная бронепалуба 15см, потом по 3см между ярусами, потом 3см над машинами или 6см над погребами бронирование орлоп-дека. Внутренние переборки между орудиями ГК 5-10см. Бронирование каземата противоминной артиллерии - не более 5см. Он с такой броней не утопнет? Заинька пишет: У него мне броня категорически не нравится Чем?
Заинька: Mihael пишет: Он с такой броней не утопнет? Сравните мой пояс по площади и толщине с поясом ВЭНГАРДА, удивитесь:) Ну а палуба не принципиально отличается от таковой у распространённых больших линкоров (ЯМАТО, "23", Н-4Х...) Mihael пишет: Чем? Схемой. Мне так и видятся снаряды, аккуратно съезжающие по донельзя наклонному поясу в направлении тонкой ПТП и вкусных потрохов
Mihael: Заинька пишет: Сравните мой пояс по площади и толщине с поясом ВЭНГАРДА У "Вэнгарда" пояс цитадели 13,5-14", у казематника 18" плюс такой же каземат немалой площади. Заинька пишет: Ну а палуба не принципиально отличается от таковой у распространённых больших линкоров (ЯМАТО, "23", Н-4Х...) У вашего линкора, насколько я понял сумамарная толщина палуб 18см, над машинами 21 над погребами 24. У "Ямато" палуба 20-23см. Но при этом "Ямато" в 72 000 тонн,, а у вас 50-55 000 т(У Н-44 330мм, но и водоизмещение 131 000т стандартное и 141 500т полное).
Заинька: Mihael пишет: У "Вэнгарда" пояс цитадели 13,5-14" Только очень высокий, что для линкоров 20х годов нехарактерно. Так что разница в площади будет не слишком большой. Mihael пишет: сумамарная толщина палуб 18см, над машинами 21 над погребами 24. Над машинами 15(верхняя)+3(миддель-дек)+3(гон-дек)+3(орлоп-дек), над погребами 15(гон-дек)+6(орлоп-дек), тоисть наоборот. Хотя необходимость бронирования орлоп-дека вызывает у меня определённые сомнения, по крайней мере в районе машины:) У ЯМАТО была толстая защитная верхняя палуба на большой площади, 50мм между прочим, думаю этот участок вполне сравним с 24см частью палубы СФИНКСА. Ну а ЯМАТО не только 72кТ, но ещё и 46см/45, там не одна броня "ела" вес:) З.ы. Вновь извиняюсь - на сей раз перед ув. Михаилом (так можно?) - высота ГБП СФИНКСА над ВЛ мною упоминалась (до гон-дека), а вот вспоминала ли я в этой ветке о его глубине - не помНЮ. А она не слишком велика, ибо тогда глубокие пояса ещё не характерны. Скажем метра полтора при нормальном водоизмещении, всего чуть больше 4 метров в высоту.
Asterix: Заинька Понял наконец, что с самого начала смущало меня в этой посудине. Казематы на "Сфинксе" занимают площадь больше 600 кв. м (прикинул по последней схеме, приведенной ув. Леопардом). На том же "Нельсоне" суммарная площадь проекции башен - 180 кв. м. Как Вы думаете, куда легче попасть?
Заинька: Площадь бока каземата известна - это 80 метров на 8 метров, сиречь 640 метров квадратных. Добавим к ним 130 метров площади орлоп-дека, а к нельсоновым башням площадь барбетов, кажется разница уже не 4 раза?;) - хотя это реальный недостаток СФИНКСА, как второй человек, нашедший баг, ловите плюсик;) Хотя и не слишком фатальный - казематы здоровые и пустые внутри, есть незначительный шанс, что даже после разрыва снаряда (помещение 20•10•4 метра) орудие сможет стрелять (после замены прислуги:)
Asterix: Заинька пишет: Площадь бока каземата известна - это 80 метров на 8 метров, сиречь 640 метров квадратных. Считал по схемке, исходя из длины по ВД 250 м, получилось 614, если совсем точно. И объясните, будьте так любезны, что Вы называете "орлоп-дек"?
Asterix: Заинька пишет: Хотя и не слишком фатальный В бою не "слишком фатальных багов" быть не может, особенно когда дело касается оружия
Заинька: СФИНКС имеет 4 непрерывные палубы, что исключает стандартные названия (нижняя, средняя, верхняя), посему я решила прибегнуть к малость модифицированной схеме именования палуб парусного линкора. Орлоп-дек самая нижняя, под ней машины, погреба, цистерны, хранилища и больше ничего, как сказал бы Маклин:) Выше гон-дек, на нем орудия ГК, на миддель-деке тоже орудия ГК, верхнюю открытую палубу я не стала жаргонизировать в какой-ть опер-дек;) на ней батарея СК. Как обозвать длиннейшую палубу надстройки, где зенитные орудия - я пока не придумала:) тоесть для себя зову и зенитной, и навесной.
von Echenbach: Заинька пишет: снаряды, аккуратно съезжающие по донельзя наклонному поясу в направлении тонкой ПТП и вкусных потрохов При попадании под углом, близким к "тенденциональному рикошетному" траектория снаряда будет изменяться практически непредсказуемо, кроме, вероятно/возможно (м.б. математики-артиллеристы прикинут), 3/5 сферы по направлению к исходной точке выстрела/траектории попадания. И второй слой брони (палуба или ПТЗ могли, вероятно - поскольку не спец), более успешно противостоять скользящему удару часто уже поврежденного снаряда. Почему в Ютланде и т.п. практически не было пробитий жизненно важных частей в корпусе на ДР, да и во 2МВ фактов прямого проникновения вглубь корабля или "соскальзывания" было немного - м.б. мало сражений было. Можно отнести "ныряющие" снаряды, но - ? их вероятности доныривания.
krom kruah: Заинька пишет: я всё ещё жду линкора с 16 одноорудийными башнями для 42см орудий, ещё 12-24 6" башнями и 12 4" башнями ПВО А ведь живучесть зависит в первую очередь от числа установок, далее от их надёжности, затем защищённости. Не непременно в том порядке... Чем каземат/батарея с переборками между орудий лучше башни с переборками между орудий? Я знаю чем хуже. А чем лучше?
Заинька: Тем, что при сдыхании привода ГН линкор лишается той части артиллерии, каковую составляют орудия башни. Из считанных артиллерийских боев ВМВ таким образом слились ГНЕЙЗЕНАУ, ВАЛЛИЙСКИЙ КНЯЗЬ и ЖАН БАР, и при иных обстоятельствах были бы уничтожены, не так и мало. Недостатки же каземата вы, если они вам известны, отважно храните в тайне;)
Asterix: Заинька пишет: СФИНКС имеет 4 непрерывные палубы, что исключает стандартные названия В таких случаях две средние обычно нумеруются - 2 и 3. Впрочем, это может быть как угодно - помнится, на каком-то "белоснежном ляйнере" все палубы назывались по названиям музыкальных инструментов Заинька пишет: Орлоп-дек самая нижняя Ну да, так оно и должно быть. Только как у Вас тогда Заинька пишет: 130 метров площади орлоп-дека получается? Даже если Вы имели ввиду только ту часть, что под казематами. 130:80=1,625 м. Элементы набора "съедят" еще сантиметров 30. Как по этой палубе команда перемещаться будет, на четвереньках?
krom kruah: Asterix пишет: Понял наконец, что с самого начала смущало меня в этой посудине. Казематы на "Сфинксе" занимают площадь больше 600 кв. м (прикинул по последней схеме, приведенной ув. Леопардом). На том же "Нельсоне" суммарная площадь проекции башен - 180 кв. м. Как Вы думаете, куда легче попасть? При том (как давно уже посчитал дедушка Гаус) вероятность попадения в разы больше, чем в оконечностями даже при равной площади. При том - посчитайте суммарной площади амбразур, которых в принципе особо защитить некак - макс. противоосколочно/противофугасно (при том последное - с гарант. выводе из строя установки)...
Mihael: Заинька пишет: Только очень высокий, что для линкоров 20х годов нехарактерно. Так что разница в площади будет не слишком большой. Если судить по рисунку, то у Сфинкса пояс высотой метров 5, или около того, что ближе к "забору" "Севастополя", чем к "мини-юбке" Куинов. Вес брони на корабле считали?
krom kruah: Asterix пишет: Казематы на "Сфинксе" занимают площадь больше 600 кв. м (прикинул по последней схеме, приведенной ув. Леопардом). На том же "Нельсоне" суммарная площадь проекции башен - 180 кв. м. Как Вы думаете, куда легче попасть? Кстати постарался нарисовать каземата 16" орудия. Площадь амбразуры - в границ с 16 кв.м (при отстоянием оси ствола даже на абсурдном отстоянием в 1.50 м от лоб. плиты каземата, что почти еквивалентно если 16" орудие - на бортовом штыре, что очевидно абсурдно, и до 40 кв. м (!!!) при норм. отстоянием в 2.85 м от лоб. плите. Для 8 орудий на кажд. борту защищенная только противоосколочно площадь борта (в наиболее уязвимой статистически части корабля) - с 128 кв. м (при абсурдной минимализации размера амбразур) до 320 кв. м. По сути защищенная только противоосколочно части казематов по площади больше, чем суммарная лобовая проекция башен 8-орудийного линкора с 4х2-16" орудий. Для сравнении и в качестве образца приведен в одинак. масштабе каземат для немецкой 150 мм пушки. Кстати глубина каземата получаеться минимум 14.5 - 15.7 м даже если место для людей позади механизмов заряжения не необходимо ... В более норм. варианте мин. глубина каземата - порядке 17.5-20 м. После чего уже можно искать места для котлов и турбин... [img] [/img] большой файл
Заинька: Asterix пишет: Только как у Вас тогда В данном случае несомненно торможу:(( krom kruah пишет: [img]://jpe.ru/1/sm/290310/09j55xmh3f.jpg[/img] Зря старались, всё украдено до нас - Теперь попробую разобрать полёт: 1. На картинко видно, что длина ганхауза меньше длины орудия (38см/45). Где-то на четверть. Орудия СФИНКСА короче почти на метр, где вы там насчитали 20 метров? 2. Зачем ГК линкора угол снижения? А это уменьшит амбразуру где-то на треть - по вашему же рисунку 3. Что амбразура не обязательно дырка в броне, вы естественно и не подумали - загнём края бортовых бронеплит внутрь, к щиту, и внезапно окажется, что геометрия позволяет обойтись внутренним размером амбразуры где-то 4Х1.5 метра - для 120@ и 30@ - при отстоянии штыра на 2 метра от амбразуры. Внешний размер будет побольше, естественно, считать лень, допустим 15-20 м^2, но нам эту площадь не защищать, нам нужен щит только для прикрытия 6 квадратных метров! Он будет дугой 240 градусов, высотой 1,5 метра, диаметром 4 метра, следовательно площадью 13 квадратных метров. Если изготовить его даже из 40см брони, весить он будет что-то 50 тонн.
krom kruah: Заинька пишет: Что амбразура не обязательно дырка в броне, вы естественно и не подумали Амбразура обязательно дырка в броне - форма дырки вторична. Заинька пишет: загнём края бортовых бронеплит внутрь, к щиту, и внезапно окажется, что геометрия позволяет обойтись внутренним размером амбразуры где-то 4Х1.5 метра - для 120@ и 30@ - при отстоянии штыра на 2 метра от амбразуры. Нельзя лениться... Лень ведет к беспочвеных фантазий : 4х2.2 м. 8.8 кв. м. Для 8 орудий размер только открытой части амбразур - около 70 кв. м. Суммарная площадь лоб. проекции 4 2-оруд. башен 16" - около 145 кв. м. Площадь лоб. плит башни - на 20% меньше - около 115 кв. м. Отдельное - в таком случае суммарная поверхность лоба каземата резко возрастает - а оттуда и его вес. Вообще-то размер каземата получаеться соизмеримым с размере 1-оруд. башни. Которая как известно в весовом отношении хуже всех башен (на 1/3 хуже 2-орудийной например). Однако риск заклинить орудия просто не сравним с Ваших страданий про мамеринцев башен и т.д. Отдельное - получаете гарант. рикошет в стороне ствола с гарант. повреждении его. "Осколькоуловитель" тоже знатный получаеться. Не хуже, чем прословутые грибовидные крыши боевых рубок времен РЯВ... Заинька пишет: 2. Зачем ГК линкора угол снижения? А это уменьшит амбразуру где-то на треть - по вашему же рисунку Если не нужен, то и у башен можно не делать. Разница остаеться. Заинька пишет: Если изготовить его даже из 40см брони, весить он будет что-то 50 тонн. И повесите на лафете орудия?
Mihael: Заинька пишет: (38см/45). Где-то на четверть. Орудия СФИНКСА короче почти на метр, Почему? У него ведь 420/45, а они длиннее чем 380/45 на 1,8м. Если 420/40 то на 30 см короче.
Заинька: Mihael пишет: Если судить по рисунку По рисунку судить не нужно, полтора метра под ВЛ, менее 3 над ВЛ - до гон-дека. Вес брони не то, чтобы считала - пыталась считать:)) - площадь пояса КГ5 около 900 метров квадратных на 1 борт, пояс весит 4650 тонн при толщине 14". 130метровый 4.5м высотой пояс СФИНКСА должен весить при толщине 18" где-то 3900 тонн. Каземат в 80 метров длиной и 8 высотой в такой системе потянет на 4250 тонн, на самом деле немного больше, поскольку вырезы амбразур вряд-ли компенсируют фигурность плит. Где-то по 1/10 веса поясов уйдёт на траверзы, ибо они тонкие, следовательно 900 тонн вместе. Ещё 800 тонн щиты орудий ГК. Тонн 600 рубка, таким образом толстая вертикальная броня будет весить 10450 тонн. Палуба может весить ещё где-то 9000 тонн. Тысячу тонн на ПТП и 1000 тонн на местное бронирование - итого 22000 тонн. Около 17000 тонн будет весить наш корпус. Артиллерия около 6000 тонн. Боезапас к артиллерии около 2000 тонн. Машина около 3500 тонн. Топливо 2000 тонн. Остальное 2000 тонн. Таким образом искомые 55кТ
krom kruah: Заинька пишет: На картинко видно, что длина ганхауза меньше длины орудия (38см/45). Где-то на четверть. Орудия СФИНКСА короче почти на метр, Т.е. - 16"/45 кал. короче на метр, чем 15"/45?!? Длина ствола 16"/45 - около 18.85 м. А Ваш ганхауз сзади открытый... Откату орудия не мешая никаким образом. Ни зарядки. Если добавите места и для бронированием упомянутого, то даже для того ганхауза получите выше 20 м. Как не вертеть - длина башни такая, какая есть в реале не просто так - сделать каземата короче просто не успеете. Вот и подумайте почему 6" каземат глубже 6" башни. И ответьте почему 16" каземат должен быть мелче 16" башни? Кстати где вбухать будете котлов и турбин? В ширине корабля. А то площадь батарейной палубы у Вас получиться как площадь палубы авианосца... Ну, если не площадь, то ширина гарантированно. Дальше - что будет с ПТЗ и с борт. расположением погребов. Вроде от борт. башен ГК отказались быстренько и не просто так...
krom kruah: Mihael пишет: У него ведь 420/45, а они длиннее чем 380/45 на 1,8м Ну, я в силе отсуствии образца подобного калибра все делал с 16"/45. Длиной в 18.85 м.
Заинька: Mihael пишет: У него ведь 420/45 42см/40 или 46см/35, орудия должны быть короткими, чтоб меньше пить воды:) krom kruah пишет: форма дырки вторична Э-нет. Вторичен дизайн, концепция, первично исполнение, чего вы не хотите понять и тупите на протяжении Н страниц. krom kruah пишет: с Ваших страданий про мамеринцев башен Сравним. Длина мамеринца при диаметре барбета например 10 метров - 30 метров. Башен 4. Общая длина 120 погонных метров. Длина мамеринца казематной установки 120 градусов, или при диаметре горизонтально-вращающегося щита 4 метра - в свою очередь 4 метра, мамеринцев 2 (верхний и нижний), плюс вертикальные аналоги - по полтора метра, по 2 на установку, установок всего 16, общая длина 176 метров. Не вижу повода для стонов. krom kruah пишет: получаете гарант. рикошет 1. Гарантированных рикошетов не бывает. Не в стрельбе с 20 км по качающейся цели по крайней мере. 2. Ну отскочит разбитый снаряд в 40см щит и разобьётся окончательно. Установку тряхнёт, и не больше. krom kruah пишет: у башен можно не делать Можно. Ну и что, мы обсуждаем габариты каземата, а не проблемы башенных линкоров. krom kruah пишет: "Осколькоуловитель" Гдеж должны рваться (и обо что) те бронебойные снаряды, чтобы расположенные по борту казематы ловили их осколки? Поздравляю совравши 4й раз в ветке
Заинька: krom kruah пишет: Т.е. - 16"/45 кал. короче на метр, чем 15"/45?! Заинька пишет: Орудия ГК допустим 42см/40 krom kruah пишет: что будет с ПТЗ и с борт. расположением погребов. Вроде от борт. башен ГК отказались быстренько и не просто так... Заинька пишет: в оконечностях группы погребов боезапаса, подача идёт по орлоп-деку к элеваторам, расположенным под орудиями. Здесь не оригинальничала - продуманная конструкция Ша-Юлиня вечная:) Вы всё ещё "ниасилили" первой страницы обсуждения
krom kruah: Заинька пишет: Вес брони не то, чтобы считала - пыталась считать:)) - площадь пояса КГ5 около 900 метров квадратных на 1 борт, пояс весит 4650 тонн при толщине 14". 130метровый 4.5м высотой пояс СФИНКСА должен весить при толщине 18" где-то 3900 тонн. Каземат в 80 метров длиной и 8 высотой в такой системе потянет на 4250 тонн, на самом деле немного больше, поскольку вырезы амбразур вряд-ли компенсируют фигурность плит. Не компенсируют. На самом деле минимум на 30 % больше. И будет выше - высота Вашего каземата - около 6.5 м. А то иначе где будете вмещать затворной части , как и все что позади оси верт. наводки при макс. углом возвышения (даже если 25 град, как у меня)? А отката при вжстреле на макс. углом возвышения? В случае с башни все того добра вмещаем в подбаш. пространстве, а в случае с каземата нету подобное... Т. что у Вас высота казематов будет примерно 13 м. Можете по вкусу добавить высоте каземата над водой и углубления нижней ктомки брони...
krom kruah: Заинька пишет: Орудия ГК допустим 42см/40 Допустим, что длина реального 16"/45 - 18.85 м. Кстати у орудий есть и затворной части...
krom kruah: Заинька пишет: в оконечностях группы погребов боезапаса, подача идёт по орлоп-деку к элеваторам, расположенным под орудиями. Здесь не оригинальничала - продуманная конструкция Ша-Юлиня вечная:) Прекрасно - погреба в оконечностями (как у башенном варианте). И нах таскать всего того добра (ценой потери скорострельности) через полдлине корпуса до миделе? Орлоп-дек наверное под водой, а то иначе сама понимаете в чем риск. Вас не смущает наличие у боевого корабля бесперерывного подводного коридора через всего корабля?
krom kruah: Заинька пишет: Э-нет. Вторичен дизайн, концепция, первично исполнение, чего вы не хотите понять и тупите на протяжении Ай, яй? Разве уже нервничаем? Кстати данное выражение неск. лишено смыслом, да и не несет ответа на пост. вопросов...
krom kruah: Заинька пишет: Можно. Ну и что, мы обсуждаем габариты каземата, а не проблемы башенных линкоров. Каких там проблемов? У них только одна проблема по сравн. с казематном - что их не случайно было в реале...
Заинька: krom kruah пишет: Откату орудия не мешая никаким образом И сей откат аж метр. Ганхауз сзади конечно открытый, только и прикрытая щитом часть оставляет за орудием несколько метров
krom kruah: Заинька пишет: 1. Гарантированных рикошетов не бывает. Не в стрельбе с 20 км по качающейся цели по крайней мере. 2. Ну отскочит разбитый снаряд в 40см щит и разобьётся окончательно. Установку тряхнёт, и не больше. Про 40 см. щита можете (крайное время уже) перестать... не повесите подобного щита на лафете орудия. или надо повесить у затворной части еще одного подобного для баллансировки! А потом двихать горизонтально и вертикально всего того добра! Как думаете, почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты? По тупости конструкторов? Ан-нет - в силе невозможности поставить более тяжелых! Невозможности, а не нежелания! Про гарант. рикошете - если в рамках амбразуры то абсолютно гарантирован на курс. углов в рамках 30 град. от траверза. на каких будете стреляться, надо полагать... при том отскочить снаряд при рикошете ск. всего цельным. И отскочить не в щите, а в стволе орудия скорее всего... Бронебойные снаряды как известно плохо разбиваются. Те, которые покачественнее - даже проходя через брони!
krom kruah: Заинька пишет: И сей откат аж метр. Ганхауз сзади конечно открытый, только и прикрытая щитом часть оставляет за орудием несколько метров Еще раз медленно: Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная? Просто от любви к удлиненных бащен? При том я "отрезал" той части в тильной части, где помещаются людишки... Не в примере прикрытой щитом части ганхауза каземат (и башня) должны прикрыть и зарядных устройств (которые и в ганхаузе - на 2 м (примерно на глаз) позади затвора пушки). И людей, которже там оперируют.
krom kruah: Заинька пишет: И сей откат аж метр Аж метр - у 6" гаубице... Даже больше. У 16" орудия высокой балистики - как минимум 3 м.
Заинька: krom kruah пишет: их не случайно было в реале... А французы и не знали krom kruah пишет: высота Вашего каземата - около 6.5 м. Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде. Хотя лучше 4.5 метра высоты каземата, конечно. В принципе потребные 500 тонн можно изыскать - например понизив сантиметров на 70 гон-дек. krom kruah пишет: длина реального 16"/45 - 18.85 м И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров. krom kruah пишет: И повесите на лафете орудия? Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако. krom kruah пишет: На самом деле минимум на 30 % больше Площадь каземата гипотетического гладкого 640 метров. Площадь амбразур 50 метров. Площадь борта за гнутой бронёй 160м - 50м = 110 метров. Одна треть от 640 метров - 213 метров. Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое?
Заинька: krom kruah пишет: Аж метр - у 6" гаубице.. И 38см/50 БИСМАРКА. Устала считать ваши сливы, о учитель!
Заинька: krom kruah пишет: не повесите подобного щита на лафете орудия А противоосколочный щит размером с автобус висит - и хоть бы хны
krom kruah: Заинька пишет: Вопрос - как нужно загнуть броню, чтобы её площадь увеличилась вдвое? Запросто - под углом 30 градусов! Геометрия, однако! Заинька пишет: Ну да, думаете ганхауз вышеприведённой береговой установки на порядок легче? Ну не 50, а тонн 20 в нём есть, висит однако. Так не висить. А лежить на "полу". Как лежить и лафет орудия. Однако в каземате должен вращаться в быть повешаннжм на лафете. Заинька пишет: И что? Длина "нереального" 42см/40 будет допустим 17,5 метров. krom kruah пишет: Ах, да - "допустим"... Заинька пишет: Высота размещения орудия в каземате допустим 3.5 метра от пола. Длина за осью качания - допустим 5 метров. Метр на откат. Угол возвышения 30 градусов. Лезет вроде. Знаете, разница между нами в том, что вы говорите "допустим", а я меряю на чертеже... Заинька пишет: А французы и не знали Чего именно не знали?
Заинька: krom kruah пишет: почему у всех казематов в живой природе - только противооск. щиты? А 6" пушкам были нужны более мощные? krom kruah пишет: Почему длина башни для 16"/45 именно такая, а не иная? Потому, что длина 16"/45 именно такая, а не иная, потому, что орудия в башне заряжаются в положении, параллельном положению её продольной оси, потому, что ее плиты наклонны, наконец потому, что её разрабатывали ее разработчики - для примера сравните таки башни ЦЕСАРЕВИЧА и БОРОДИНО или ДРЕДНОУТА и ИНФЛЕКСИБЛА - разница в длине немного видна.
krom kruah: Заинька пишет: А противоосколочный щит размером с автобус висит - и хоть бы хны Весом? Заинька пишет: И 38см/50 БИСМАРКА. 1 метр? Откуда дровишки?
Заинька: krom kruah пишет: Геометрия, однако! ОК, геометрия. Высота внутренней и внешней амбразуры одинаковая, площадь внутренней 6 метров, внешней 20 метров, следовательно внешняя длиной 13.5 метров, а внутренняя 4, загибайте krom kruah пишет: А лежить на "полу" Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает? krom kruah пишет: Ах, да - "допустим"... Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю". krom kruah пишет: Чего именно не знали? Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат.
Заинька: krom kruah пишет: Откуда дровишки? С вундервафли, вестимо.
von Echenbach: Так, страсти нешуточные. Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами. Подачи - при вращающейся части установки с перегрузом на локальный орудийный транспортёр досылатель - этим уменьшаем потребность в фиксированном положении заряжания. Противоосколочный/на-амбразурный щит движется по горизонтали по внешним направляющим, по вертикали - по внутренним направляющим. Откат 1 м - маловато. С противоснарядным бронированием конструкция 1 установки чрезмерно тяжелая и м.б. излишне технически сложная, легко уязвимая. Посему, предлагаю проект переработать в виде казематно-миноносного дредноута/карманного линкора/казематно-миноносный броненосный (дредноутизированный) таран: в носу/корме каземат для 2 орудий (всего 4, но м.б. если в 2 яруса - то ГК из 8 орудий) ГК, бортовой огонь за ненадобностью тактической упраздняем. Сектора обстрела - 60-75 градусов, от 20 до 40 ТА (можно револьверные). Вес брони от начального проекта "казематника" - на относительно низкий борт, палубы и ПТЗ. На верхней палубе - ЗА и ПМК (12- 6", 24 - 4" и т.п.). Обязательно таран. Силуэт - производное от пресловутого "Манассаса". Скорость - до 30-40 уз, длительно - 25 уз. Доролнение: палубу верхнюю можно сделать "крышей сарая" - для рикошета бомб.
krom kruah: Заинька пишет: А 6" пушкам были нужны более мощные? Э-э-э-э! Не ожидал! При 4-6" брони казематов 6" (да и 8") орудий щит по толщине - как у палубной пушки - 1-3"! При том Вы того знаете, как знаете и зачем и почему! Не ожидал! Заинька пишет: Что оказывается нельзя ставить тяжёлые пушки в каземат. И когда ставили? И на каких кораблей? Заинька пишет: Ну так пускай и в каземате лежит, кто ему мешает? krom kruah пишет: Так место нет - или пушки надо ставить на куда большим отстоянием от борта, т.е. размер амбразуры будет как у амбарных ворот...Заинька пишет: Нет, правильнее взять от балды любую пушку не читая ветку - зато "я на чертеже меряю". Ну берите тогда лучше 40"/20 кал. с нач. скорости 2000 м/с. Еще лучше впишеться в идеи казематного броненосца... Допущений в альтернативе надо аргументировать. Кстати чемспасает Вашей концепции если пушка с заявленных Вами параметрами не понятно. Те-же яйца в анфас...
krom kruah: Заинька пишет: С вундервафли, вестимо. Поискаю. Заодно посмотрю на башни Бисмарка на предмете превращения в каземате - насколько сократиться длина(или там - глубина) ИМХО - на нисколько...
Asterix: Все! Про-ехт - фтопку! Попытался изобразить его - с шахматным расположением казематов (при этом пожар нижнего каземата не вызывает проблем в верхнем). Получился вот такой монстрик (недоделано): размерения: 201,2х39,6х12,2 т водоизм. 54500 т. НО! Практически негде размещать "универсалки". Это такой хитрый калибр, для которого желательно иметь возможность ОДНОВРЕМЕННОГО ведения огня на ОБА борта МАКСИМАЛЬНЫМ числом орудий. Места нет. Над казематами - не пойдет, это неполезно для орудий и расчета. Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить. Остается в ДП, а длина уже не позволяет... Да и где тогда место для зенитных автоматов искать? Короче - фтопку!
von Echenbach: Asterix пишет: НО! Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК.
Asterix: von Echenbach пишет: Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК. Да! Вот про дизели я думал. Это был бы выход. Но, вроде, о дизелях речь не шла, да и где взять в 25-м (если я ничего не перепутал) году дизели, кроме как в Германии. А в Германии в том же году вряд ли мы сыщем 16" орудия =(
von Echenbach: Дизели легко заказать и купить. Для Парагвая или возрожденного флта Боливии :-)
krom kruah: Asterix пишет: Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно! von Echenbach пишет: Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами Совсем ушло все... А сорострельность?
von Echenbach: krom kruah пишет: Совсем ушло все... Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта. Можно подачи делать сразу двойными: для нижнего и верхнего уровня, тогда подачи другого борта будут "резервными". Возвращаясь к "миноносному казематному тарану" в 54000 т: это ж только представьте, какую может нести броню! И можно ГК только в носу 2-4 420/45.
krom kruah: von Echenbach пишет: Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта. Для 6" побортно - да, а для 12" и выше с одного к иного борта кто таскать будет?
krom kruah: Кстати Заинка (с требованием ставить щит/маска каземата в 400 мм, а следовательно - не на лафете, а вращающийся вместе с лафетом) навела меня на оччень прогрессивной идеи. Она вполне правильно рассуждает, только не развивает идеи до конца! Постатаюсь нарисовать хоть схематично и выложить т. ск. в виде коммикса - в неск. последовательных етапов улучшения концепции! Заранее клянусь, что сделаю именно так - с толстой маски орудия и вполне в рамках концепции!
von Echenbach: krom kruah пишет: кто таскать будет? Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно. По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки.
Asterix: krom kruah пишет: В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно! Заинька Вот только что мой бывший однокурсник по поводу этого проекта очень, как мне показалось, умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?"
krom kruah: von Echenbach пишет: По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки. "Правильном пути идете, товарищи!" (с) Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК! Asterix пишет: умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?" Тоже мысль в правильном направлении! С учете, что нередко именно количество стволов, а не корпусов являлось "узким местом" при строительстве и даже брали орудий с одного шипа (или даже двух), чтобы ставить на более новом корабле - сам понимаете... Вполне себе "информация для размышления"... Господа, я в восторге! Идея каз. установки для ГЛ линкора медленно идет к своем логичерской и техн. закончености! Дерзайте - даю 2-3 дней на предложений и опобликую "комикса" линейки эволюции данного агрехата и соответственно - девайса!
von Echenbach: Куда ув. Заинька пропала? Я согласен воевать на Ваших кораблях, даже в "исполнении" прагматичного и ужастного :-) Крома!!!!
krom kruah: von Echenbach пишет: Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно. Понятно... значить и скорострельность будет (на борту) как для 4-6 орудий с индивид. подачи, а не для 8. А таскаем 16 дур...
von Echenbach: krom kruah пишет: значить и скорострельность В условиях повреждений подачь стреляющего борта. Если к тому времени какие-либо из орудий останутся в строю - организуем подъём снарядов и зарядов по элеваторам противоположного борта и дальнейшую подачу руками...
krom kruah: von Echenbach пишет: дальнейшую подачу руками... однотонных дур - руками?!? Англы проверили - максимум для все еще возможной ручной зарядки - 234 мм.
krom kruah: von Echenbach пишет: В условиях повреждений подачь стреляющего борта. Так у Вас 1 подача на 2 орудий!
von Echenbach: krom kruah пишет: Вас 1 подача на 2 орудий! Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам. Но это надо детализировать и изобретать. :-))
Герхард: krom kruah пишет: Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК! Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое...
krom kruah: Герхард пишет: Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое... Именно, именно - там по сути баш. механизация. И тем не менее скорострельность хуже, чем у башен! И то - для 210 мм! А если для 16"... Но идея правильная! Просто продолжим дальше! von Echenbach пишет: Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам Прекрасно! Достыгли третьего етапа! А теперь небольшая подсказка - попробуйте разделить не по етажам, а на одном етаже для 2 соседных орудий! Пока по подачи достаточно. Займемся с конструкции вращ. щита 40 см толщины!
von Echenbach: krom kruah пишет: небольшая подсказка :-) Для соседей - далеко, а вот по этажу расстояние относительно оси зарядника и затвора - меньше. Ксоседней - фактически "таскать через палубу в соседний отсек".
krom kruah: von Echenbach пишет: :-) Для соседей - далеко, а вот по этажу расстояние относительно оси зарядника и затвора - меньше. Ксоседней - фактически "таскать через палубу в соседний отсек". Правильно. А если каждому орудию - самост. подачи обеспечим - вроде лучше! А то иначе чего не делать - скорострельность резко снижаеться... Или надо идти на риск держать труб подачи откритыми (чтоб подавать быстрее снарядов/зарядов), что для 16" - чревато в случае даже не попадения, а просто неисправности... Взорвемся... Впрочем нет... Тогда надо увеличить товароподъемности агрегата... соотв. его вес... будет почти как у двух отдельных... Мда... Нужна индивид. подача кажд. орудию... ОК. Продолжаем дальше.
Vova7: Asterix пишет: Короче - фтопку! вот о чем и говорилось много много постов назад...
salim: Носовой сектор казематов.
Mihael: Стволы слишком короткие, должно быть примерно так:
krom kruah: salim пишет: Носовой сектор казематов Мда.... "Эта песня будет без конца"... Где система зарядки ? И особенно ГК...
salim: схема была условной. Просто на рисунке Gromoboy были показаны только боковые казематы крупных орудий
krom kruah: salim пишет: схема была условной. Просто на рисунке Gromoboy были показаны только боковые казематы крупных орудий Ага. Н как с условной переходить человек к конкретностями и ... бревно...
salim: Не хотел обидеть. Просто почему то принято, что казематы крупных орудий только по бокам. Ну и я решил добавить.
salim: А вот например если группу казематов установить на поворотной платформе-Её в начале боя стоит повернуть в сторону противника, при надобности изменить направление. Подачная труба в середине. в тыльной части каземата стеллажи под снаряды для первых залпов.Такая конструкция использует + казематов и башни.
krom kruah: salim пишет: Не хотел обидеть. Просто почему то принято, что казематы крупных орудий только по бокам. Ну и я решил добавить. Да что Вы! Никого не обидели. salim пишет: А вот например если группу казематов установить на поворотной платформе Шаг в правильном направлении - действительно удобно. А теперь надо снять механизмов гориз. наводки из орудий (а то только растет амбразура и уязвимость), поставить подъем. механизмов зарядки позади орудий для обеспечиванием заряжения при всяком угле гориз. наводки агрегата в целостности и ...получаем чего?
salim: Без горизонтальной наводки получаем башню. Но тут обсуждается супер-мега казематный вариант...Так вот собрал всё до кучи... У башни все орудия(1-4) по горизонтальной плоскости связаны в одну упряжку. И при заклинивании башни будут стрелять, как сломанные часы-показывают время...А в данной конструкции при повреждении основного поворотного механизма, орудия имеют в пределах сектора свою наводку. то есть выбивать придётся каждое орудие по очереди. (ведь основной плюс казематов, если я правильно понял, каждое орудие само по себе,и что за раз уничтожается только одно орудие)
krom kruah: salim пишет: (ведь основной плюс казематов, если я правильно понял, каждое орудие само по себе,и что за раз уничтожается только одно орудие) Ульсан однако... Было там одно попадение 8"/35 с Рюрика... А осн. плюс казематов - простота и дешевизна по причине отсуствии сложных механизмов.
salim: Тоже достаточно весомый плюс.
krom kruah: salim пишет: Тоже достаточно весомый плюс. Для калибров до 8" (у англов - до 234 мм) максинум. Для более крупных калибров без механизации - никак. А если ставить баш. механизации, то лучше просто ставить башен...
Заинька: Как последствия сомнений в возможности создать крупнокалиберную казематную установку рабочим габаритом по высоте 4.5-5 метров. Попробовала отказаться от двухэтажной батареи - в результате карапь понизился в ранге:)) РЫЖАЯ, Светлая империя галеон laid down 1915 (Engine 1920) Displacement: 59 164 t light; 61 911 t standard; 65 000 t normal; 67 471 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (1 317,23 ft / 1 263,12 ft) x 98,43 ft (Bulges 104,99 ft) x (39,37 / 40,47 ft) (401,49 m / 385,00 m) x 30,00 m (Bulges 32,00 m) x (12,00 / 12,34 m) Armament: 12 - 18,90" / 480 mm 40,0 cal guns - 3 968,32lbs / 1 800,00kg shells, 50 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1916 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 16 - 5,51" / 140 mm 50,0 cal guns - 88,18lbs / 40,00kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1913 Model 16 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 - 3,74" / 95,0 mm 20,0 cal guns - 22,05lbs / 10,00kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model 4 x Single mounts on side ends, evenly spread Weight of broadside 49 119 lbs / 22 280 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 15,7" / 400 mm 803,81 ft / 245,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 3,35" / 85 mm 426,51 ft / 130,00 m 9,84 ft / 3,00 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Upper: 17,7" / 450 mm 393,70 ft / 120,00 m 19,69 ft / 6,00 m Main Belt covers 98% of normal length - Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads: 3,35" / 85 mm 820,21 ft / 250,00 m 32,81 ft / 10,00 m Beam between torpedo bulkheads 65,62 ft / 20,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 19,7" / 500 mm 3,35" / 85 mm 3,35" / 85 mm 2nd: 3,35" / 85 mm 1,97" / 50 mm - - Protected deck - multiple decks: For and Aft decks: 6,30" / 160 mm Forecastle: 3,35" / 85 mm Quarter deck: 3,35" / 85 mm - Conning towers: Forward 23,62" / 600 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 208 200 shp / 155 317 Kw = 32,00 kts Range 7 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 5 560 tons Complement: 2 035 - 2 646 Cost: £6,943 million / $27,773 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 864 tons, 5,9% - Guns: 3 864 tons, 5,9% Armour: 26 056 tons, 40,1% - Belts: 11 705 tons, 18,0% - Torpedo bulkhead: 3 332 tons, 5,1% - Armament: 2 363 tons, 3,6% - Armour Deck: 7 834 tons, 12,1% - Conning Tower: 823 tons, 1,3% Machinery: 7 280 tons, 11,2% Hull, fittings & equipment: 21 414 tons, 32,9% Fuel, ammunition & stores: 5 836 tons, 9,0% Miscellaneous weights: 550 tons, 0,8% - Hull below water: 200 tons - Hull above water: 200 tons - On freeboard deck: 100 tons - Above deck: 50 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 111 265 lbs / 50 469 Kg = 33,0 x 18,9 " / 480 mm shells or 17,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,11 Metacentric height 5,9 ft / 1,8 m Roll period: 18,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, raised quarterdeck , a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,436 / 0,440 Length to Beam Ratio: 12,03 : 1 'Natural speed' for length: 35,54 kts Power going to wave formation at top speed: 33 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 50,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 30,00%, 42,65 ft / 13,00 m, 39,37 ft / 12,00 m - Forward deck: 30,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 36,09 ft / 11,00 m - Quarter deck: 20,00%, 49,21 ft / 15,00 m, 52,49 ft / 16,00 m - Average freeboard: 37,06 ft / 11,30 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 92,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 215,5% Waterplane Area: 78 409 Square feet or 7 284 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 114% Structure weight / hull surface area: 183 lbs/sq ft or 891 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,01 - Longitudinal: 1,47 - Overall: 1,05 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather Отказалась от двухэтажной батареи и экзотического размещения орудий над машинами. Теперь в центре 400метрового корпуса мы имеем 120метровую батарею высотой несколько менее 7 метров - погреба размещены под орудиями, так. чтобы каждая пара имела свой погреб - заодно боеприпасам обеспечивается наилучшая защита от торпед, ТЭА и их котлы расположены снаружи относительно батареи, труб не менее 4:)) одновременно являющихся и мачтами:)) Уменьшилась общая толщина палубы - на 100мм, поскольку получилось снять 2 яруса (гондек и миддельдек). Необходимое удлинение корпуса (чтоб не заливало орудия) я использовала для увеличения скорости В общем увы - куда меньше от прежней весёлой идеи, куда больше реализьмы презренной. Но вот сейчас понравилось...
GromoBoy: Заинька пишет: Оффтоп: А как картинку из шарпы (png) на форум выложить - она забавная Через Радикал попробуйте. Можно конвертировать в жпег.
Заинька: Спасибо
Заинька: А уж наследницей РЫЖЕЙ станет СФИНКС в предложенном ув. Ю2 виде: казематы расположены в 2 яруса уступом на всю глубину нижних казематов и с превышением метра три, что позволяет (вроде бы:)) иметь батарею высотой около 10 метров и шириной 40 метров - при умеренной длине...
Заинька: И всё-таки, как отвратительно хорошо шарпей складывает казематные сверхдредноуты. Я думаю, это "жжжжж" неспроста! "Единорог", яхта-крейсер laid down 1920 (Engine 1930) Displacement: 40 961 t light; 42 850 t standard; 45 000 t normal; 46 720 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (899,60 ft / 875,98 ft) x 82,02 ft (Bulges 104,99 ft) x (34,45 / 35,68 ft) (274,20 m / 267,00 m) x 25,00 m (Bulges 32,00 m) x (10,50 / 10,88 m) Armament: 16 - 14,96" / 380 mm 45,0 cal guns - 1 940,07lbs / 880,00kg shells, 50 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1917 Model 16 x Single mounts on sides, evenly spread 16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 16 - 5,51" / 140 mm 45,0 cal guns - 83,78lbs / 38,00kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1910 Model 10 x Single mounts on sides, forward deck forward 6 x Single mounts on sides, aft deck aft 8 - 3,54" / 90,0 mm 45,0 cal guns - 22,43lbs / 10,18kg shells, 150 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1918 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 32 561 lbs / 14 769 kg Main Torpedoes 8 - 27,6" / 700 mm, 29,53 ft / 9,00 m torpedoes - 3,128 t each, 25,021 t total submerged side tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 16,5" / 420 mm 557,74 ft / 170,00 m 7,55 ft / 2,30 m Ends: 6,30" / 160 mm 262,47 ft / 80,00 m 9,84 ft / 3,00 m 55,77 ft / 17,00 m Unarmoured ends Upper: 11,0" / 280 mm 328,08 ft / 100,00 m 21,33 ft / 6,50 m Main Belt covers 98% of normal length - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads: 1,57" / 40 mm 557,74 ft / 170,00 m 36,09 ft / 11,00 m Beam between torpedo bulkheads 59,06 ft / 18,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 16,5" / 420 mm 11,0" / 280 mm 3,15" / 80 mm 2nd: 4,72" / 120 mm 4,72" / 120 mm 1,57" / 40 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 7,09" / 180 mm Forecastle: 3,15" / 80 mm Quarter deck: 3,15" / 80 mm - Conning towers: Forward 16,54" / 420 mm, Aft 11,02" / 280 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 136 803 shp / 102 055 Kw = 30,00 kts Range 10 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 3 870 tons Complement: 1 544 - 2 008 Cost: £7,909 million / $31,637 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 3 345 tons, 7,4% - Guns: 3 295 tons, 7,3% - Weapons: 50 tons, 0,1% Armour: 17 219 tons, 38,3% - Belts: 6 919 tons, 15,4% - Torpedo bulkhead: 1 173 tons, 2,6% - Armament: 2 745 tons, 6,1% - Armour Deck: 5 631 tons, 12,5% - Conning Towers: 751 tons, 1,7% Machinery: 4 146 tons, 9,2% Hull, fittings & equipment: 16 302 tons, 36,2% Fuel, ammunition & stores: 4 039 tons, 9,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 76 492 lbs / 34 696 Kg = 45,7 x 15,0 " / 380 mm shells or 5,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,44 Metacentric height 7,0 ft / 2,1 m Roll period: 16,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 81 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,497 / 0,498 Length to Beam Ratio: 8,34 : 1 'Natural speed' for length: 32,03 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 29,53 ft / 9,00 m - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Quarter deck: 20,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m - Average freeboard: 23,95 ft / 7,30 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 128,6% Waterplane Area: 48 889 Square feet or 4 542 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 118% Structure weight / hull surface area: 215 lbs/sq ft or 1 048 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,33 - Longitudinal: 1,54 - Overall: 1,35 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Заинька пишет: это "жжжжж" неспроста! Как Вам мой эскиз проекта? :-)) А - с 20 16" или 18", 20 6" и 20 ПВО 4", В - начальный вариант. Возможны 20" 16 шт. P.S.: ГК орудия в оконечностях имеют сектора стрельбы по 190 град. предположительно. Броня не указана. http://i057.radikal.ru/1505/64/0ddf533fbf6c.jpg
von Echenbach: оживилась тема на цусиме, и у меня идеи появились - БР казематный 1900 г. Саблезуб, Табуин Заи казематный бр 1 тип laid down 1900 Displacement: 9 477 t light; 10 325 t standard; 10 752 t normal; 11 094 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (431,81 ft / 426,51 ft) x 65,62 ft x (21,65 / 22,23 ft) (131,62 m / 130,00 m) x 20,00 m x (6,60 / 6,77 m) Armament: 8 - 13,39" / 340 mm 35,0 cal guns - 1 124,47lbs / 510,05kg shells, 70 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 100 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 1,46" / 37,0 mm 40,0 cal guns - 1,48lbs / 0,67kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1900 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 12 735 lbs / 5 776 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,84" / 250 mm 278,87 ft / 85,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 7,09" / 180 mm 147,64 ft / 45,00 m 9,84 ft / 3,00 m Upper: 8,66" / 220 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 101% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 280 mm - - 2nd: 8,66" / 220 mm - - 3rd: 4,02" / 102 mm - - 4th: 0,79" / 20 mm - - - Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 8,27" / 210 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, ERROR: Revise drives, 2 shafts, 11 396 ihp / 8 502 Kw = 18,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 770 tons (100% coal) Complement: 527 - 686 Cost: £1,083 million / $4,333 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 372 tons, 12,8% - Guns: 1 372 tons, 12,8% Armour: 3 242 tons, 30,1% - Belts: 2 220 tons, 20,7% - Armament: 551 tons, 5,1% - Armour Deck: 383 tons, 3,6% - Conning Tower: 87 tons, 0,8% Machinery: 1 781 tons, 16,6% Hull, fittings & equipment: 3 082 tons, 28,7% Fuel, ammunition & stores: 1 275 tons, 11,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 139 lbs / 5 960 Kg = 11,0 x 13,4 " / 340 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,61 Metacentric height 5,9 ft / 1,8 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 94 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,56 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,89 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,621 / 0,624 Length to Beam Ratio: 6,50 : 1 'Natural speed' for length: 20,65 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 16,93 ft / 5,16 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 123,8% Waterplane Area: 20 873 Square feet or 1 939 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 93% Structure weight / hull surface area: 126 lbs/sq ft or 617 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,11 - Longitudinal: 2,16 - Overall: 1,19 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: Это был проект как-бы БР (семи-дредноутЪ). А есмли увеличить ГК до 6 (8 - следующее поколение) в 12-14 дм, то вот и казематник искомый. И с добавлением бортовых (полупогруженных?) малых корпусов: запасы нефти, доп. ПТЗ, ЗА и ПМА.
Пан директор: Если брать классические казематные броненосцы, которые по-английски называются Central battery ship, то там было 10-12 орудий сосредоточенных в центральной части с хорошей толской защитой. https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Lissa https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Bellerophon_(1865) https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Alexandra_(1875) Обратите внимание на схемы бронирования.
von Echenbach: Вообще-то если поставить наклонную бортовую броню и применить "ebonite mouse" для внешних отсеков, то ... - ? Кстати, а аналогию этого "ebonite mouse" можно ли было создать в начале 20 века?
von Echenbach: Зая!!! У Вас появились опасные и талантливые соперники" : http://alternathistory.com/vundervaffe-dlya-krigsmarin Совмещение поповки с космодредноутом из "звездных войн".
von Echenbach: Версия сверхдредноута "особого казематного типа" Супер-Зая: ГК 15" (можно немного увеличив размеры поставить 16") - сектора 150 град (можно и 120 град. оставить). Стрельба - побортно, смена курса на сближении или отходе (вот она, та идея, которую не мог понять раньше!). Пристрелочный и противокрейсерский - 8", линейно возвышенно, классика. ПМК 4" на верхней палубе в легком каземате. Можно в проект добавить и ПТЗ с булями. Путиловский и Балтийский заводы. laid down 1912 Displacement: 21 420 t light; 23 430 t standard; 24 059 t normal; 24 562 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (746,84 ft / 728,35 ft) x 91,86 ft x (22,97 / 23,33 ft) (227,64 m / 222,00 m) x 28,00 m x (7,00 / 7,11 m) Armament: 12 - 15,00" / 381 mm 42,0 cal guns - 1 636,38lbs / 742,25kg shells, 120 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1912 Model 12 x Single mounts on sides, evenly spread 12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount - superfiring 16 - 4,02" / 102 mm 45,0 cal guns - 32,66lbs / 14,81kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model 8 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 raised mounts Weight of broadside 22 270 lbs / 10 102 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 11,8" / 300 mm 377,30 ft / 115,00 m 11,48 ft / 3,50 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 80% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,8" / 300 mm 4,72" / 120 mm - 2nd: 7,87" / 200 mm 3,94" / 100 mm 7,87" / 200 mm 3rd: 1,18" / 30 mm 0,39" / 10 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 1,26" / 32 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm - Conning towers: Forward 10,24" / 260 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 59 346 shp / 44 272 Kw = 26,00 kts Range 1 800nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 132 tons (100% coal) Complement: 965 - 1 255 Cost: £2,189 million / $8,758 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 734 tons, 11,4% - Guns: 2 734 tons, 11,4% Armour: 6 767 tons, 28,1% - Belts: 2 267 tons, 9,4% - Armament: 1 921 tons, 8,0% - Armour Deck: 2 395 tons, 10,0% - Conning Tower: 184 tons, 0,8% Machinery: 2 603 tons, 10,8% Hull, fittings & equipment: 9 317 tons, 38,7% Fuel, ammunition & stores: 2 639 tons, 11,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 40 966 lbs / 18 582 Kg = 24,3 x 15,0 " / 381 mm shells or 3,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,39 Metacentric height 7,8 ft / 2,4 m Roll period: 13,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 85 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,77 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,70 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,548 / 0,551 Length to Beam Ratio: 7,93 : 1 'Natural speed' for length: 29,17 kts Power going to wave formation at top speed: 44 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 22,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Quarter deck: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 24,61 ft / 7,50 m - Average freeboard: 23,61 ft / 7,20 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 216,5% Waterplane Area: 47 755 Square feet or 4 437 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 108% Structure weight / hull surface area: 164 lbs/sq ft or 800 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,51 - Overall: 1,00 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
von Echenbach: "Жанр, наверное, дизельпанковое фэнтези. ПсевдоАИ, конечно. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1554899"... - есть мистика, аллегории и аллюзии, элементы новояза с "клиповым" кадрированием, многослойность отсылок. Не арьерграунд, читать можно. Пока можно и даже изложение интригует.
von Echenbach: 3-я глава... огромный вал эмоций, рваное изложение (если считать авторским стилем - будем терпеть ) в описаниях. Перекликается /всё пока/ с некоторыми моментами Аи Николаева и Багрянцева + оттенки Булгакова, Толкина и Камши с Азимовым. Линия техно-органического симбиоза и перехода телесности/образа намекает на что-то вроде Амбера (карты-миры) и Дюну + что-то \кто-то из фантастов 60-70-х... Вождь пропадунцев-наёмников чрезмерно жесток относительно своих (? ли) возможностей и уровня власти. И непременный "кацман-лоцман-боцман". Бы и рисунков корабликов не помешаетЪ. По описаниям - "нельсоно-монтаны" пришлых.
von Echenbach: Появились рисунко-схемы на первоисточнике. Приличные - в основном всё понятно + появляется возможность альтернативить аи-фэнт. корабли. По МРнели есть вопросы, но отрывок мал для оценки. Развитые технологии и рабы, гипнозообразное действие и мистика. Грамматика - текст требует вычитки.
von Echenbach: Продолжение - Главы 7-8 гораздо более читабельны и логичны\связаны.
полная версия страницы