Форум » Проекты Заиньки » Казематный сверхдредноут » Ответить
Казематный сверхдредноут
Заинька: А.К. Сюда стащу разные матерьялы про казематный линкор, изобретенный ув. Ша-Юлинем:)
Asterix: Все! Про-ехт - фтопку! Попытался изобразить его - с шахматным расположением казематов (при этом пожар нижнего каземата не вызывает проблем в верхнем). Получился вот такой монстрик (недоделано): размерения: 201,2х39,6х12,2 т водоизм. 54500 т. НО! Практически негде размещать "универсалки". Это такой хитрый калибр, для которого желательно иметь возможность ОДНОВРЕМЕННОГО ведения огня на ОБА борта МАКСИМАЛЬНЫМ числом орудий. Места нет. Над казематами - не пойдет, это неполезно для орудий и расчета. Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить. Остается в ДП, а длина уже не позволяет... Да и где тогда место для зенитных автоматов искать? Короче - фтопку!
von Echenbach: Asterix пишет: НО! Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК.
Asterix: von Echenbach пишет: Если ставить дизели, и более развитые надстройки уступами - можно поставить. Вообще-то такому кораблю нужны свои крейсера ПВО и эскортные ЭМ. На отряд из 3 кораблей - эскортная флотилия, на дивизию/эскадру КазЛК (9 ед) - эскортная эскадра. С дополнением Авианосных сил и дивизии классических ЛК. Да! Вот про дизели я думал. Это был бы выход. Но, вроде, о дизелях речь не шла, да и где взять в 25-м (если я ничего не перепутал) году дизели, кроме как в Германии. А в Германии в том же году вряд ли мы сыщем 16" орудия =(
von Echenbach: Дизели легко заказать и купить. Для Парагвая или возрожденного флта Боливии :-)
krom kruah: Asterix пишет: Ширина верхней палубы в оконечностях - максимум 20 метров, побортно в башнях не разместить В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно! von Echenbach пишет: Попробуем по орудиям: погреб на 8 орудий с 4 подачами Совсем ушло все... А сорострельность?
von Echenbach: krom kruah пишет: Совсем ушло все... Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта. Можно подачи делать сразу двойными: для нижнего и верхнего уровня, тогда подачи другого борта будут "резервными". Возвращаясь к "миноносному казематному тарану" в 54000 т: это ж только представьте, какую может нести броню! И можно ГК только в носу 2-4 420/45.
krom kruah: von Echenbach пишет: Скорострельность - проектная, поскольку в подавляющем числе случаев боевых стрельб будут действовать орудия одного борта. Для 6" побортно - да, а для 12" и выше с одного к иного борта кто таскать будет?
krom kruah: Кстати Заинка (с требованием ставить щит/маска каземата в 400 мм, а следовательно - не на лафете, а вращающийся вместе с лафетом) навела меня на оччень прогрессивной идеи. Она вполне правильно рассуждает, только не развивает идеи до конца! Постатаюсь нарисовать хоть схематично и выложить т. ск. в виде коммикса - в неск. последовательных етапов улучшения концепции! Заранее клянусь, что сделаю именно так - с толстой маски орудия и вполне в рамках концепции!
von Echenbach: krom kruah пишет: кто таскать будет? Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно. По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки.
Asterix: krom kruah пишет: В казематах! Если для ГК линкора подходить, то и для универсалок можно! Заинька Вот только что мой бывший однокурсник по поводу этого проекта очень, как мне показалось, умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?"
krom kruah: von Echenbach пишет: По "каземату": Создается впечатление, что эта конструкция могла БЫ напоминать палубно-шитовую установку с амбразурным щитом а) вне защищённого пространства (легко заклинивается, но вес не влияет на механизацию орудия), и б) внутри - на платформе лафета/установки. "Правильном пути идете, товарищи!" (с) Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК! Asterix пишет: умный вопрос задал - "а нафига с собой 8 бездействующих в бою шестнадцатидюймовок таскать - пушки лишние завелись?" Тоже мысль в правильном направлении! С учете, что нередко именно количество стволов, а не корпусов являлось "узким местом" при строительстве и даже брали орудий с одного шипа (или даже двух), чтобы ставить на более новом корабле - сам понимаете... Вполне себе "информация для размышления"... Господа, я в восторге! Идея каз. установки для ГЛ линкора медленно идет к своем логичерской и техн. закончености! Дерзайте - даю 2-3 дней на предложений и опобликую "комикса" линейки эволюции данного агрехата и соответственно - девайса!
von Echenbach: Куда ув. Заинька пропала? Я согласен воевать на Ваших кораблях, даже в "исполнении" прагматичного и ужастного :-) Крома!!!!
krom kruah: von Echenbach пишет: Die wackeren Matrosen. Поскольку мера вынужденная. :-) На тележках. Медленно. Понятно... значить и скорострельность будет (на борту) как для 4-6 орудий с индивид. подачи, а не для 8. А таскаем 16 дур...
von Echenbach: krom kruah пишет: значить и скорострельность В условиях повреждений подачь стреляющего борта. Если к тому времени какие-либо из орудий останутся в строю - организуем подъём снарядов и зарядов по элеваторам противоположного борта и дальнейшую подачу руками...
krom kruah: von Echenbach пишет: дальнейшую подачу руками... однотонных дур - руками?!? Англы проверили - максимум для все еще возможной ручной зарядки - 234 мм.
krom kruah: von Echenbach пишет: В условиях повреждений подачь стреляющего борта. Так у Вас 1 подача на 2 орудий!
von Echenbach: krom kruah пишет: Вас 1 подача на 2 орудий! Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам. Но это надо детализировать и изобретать. :-))
Герхард: krom kruah пишет: Вы самостоятельно дошли до втором етапе развития конструкции казематной установки для ГК! Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое...
krom kruah: Герхард пишет: Поздравляю, гершафтен, вы только что изобрели...велосипед! "Все уже украдено, до нас!" Столь тщательно разрабатываемое устройство - некий аналог (если не прямой) башенно-казематной 210-мм-орудийной установки на БрКр "Шарнхорст" и "Гнейзнау" (и тоже ГК!!!). Все новое - хорошо забытое старое... Именно, именно - там по сути баш. механизация. И тем не менее скорострельность хуже, чем у башен! И то - для 210 мм! А если для 16"... Но идея правильная! Просто продолжим дальше! von Echenbach пишет: Она "двойная", т.е. в одной шахте 2 линии из погреба с разделением по ярусам Прекрасно! Достыгли третьего етапа! А теперь небольшая подсказка - попробуйте разделить не по етажам, а на одном етаже для 2 соседных орудий! Пока по подачи достаточно. Займемся с конструкции вращ. щита 40 см толщины!
von Echenbach: krom kruah пишет: небольшая подсказка :-) Для соседей - далеко, а вот по этажу расстояние относительно оси зарядника и затвора - меньше. Ксоседней - фактически "таскать через палубу в соседний отсек".
полная версия страницы