Форум » Проекты Заиньки » Казематный сверхдредноут » Ответить
Казематный сверхдредноут
Заинька: А.К. Сюда стащу разные матерьялы про казематный линкор, изобретенный ув. Ша-Юлинем:)
Mihael: Теперь все понятно, сразу бы так
Заинька: Следует учитывать, что казематы расположены уступом внуть, тоесть ширина высокорасположенной ВП менее 30 метров:)
von Echenbach: Mihael пишет: 420/45 Это просмотрел. Но мечта... 460/22. на 1874
von Echenbach: Заинька пишет: казематы расположены уступом внуть Экономия ширины - при шахматном расположении. Какова будет площадь амбразур и чем их прикрывать?
Заинька: Да хватит ширины, метров 12 глубины каземату через край, амбразуры где-то метра 3 длиной и чуть больше метра высотой (плюс продолжение на крышу каземата) - что при отстоянии осей вращения на 2 м от борта вроде хватало для заявленных углов ГН и ВН. Высота горизонтально-подвижного щита чуть больше высоты амбразуры, ширина вертикально-подвижного щита около метра.
Путник: Решилье или супер-Решилье выгоднее ИМХО... Теже восемь орудий на борт, углы обстрела гораздо большие, защита орудий в четырехпополамных башнях гораздо выше, скорострельность для таких калибров выше в башнях. МКО можно защитить так же как и на казематнике...
krom kruah: Путник пишет: Решилье или супер-Решилье выгоднее ИМХО.. Спора нет. В общем каждый нормальный линкор выгоднее, в т.ч. с 4х2-16" примерно.
Заинька: Для выведения из строя РИШЕЛЬЕ хоть он сколько "супер" достаточно убить две башни (тряхнуло, умер горизонтальный привод и привет, с англичанами и немцами приключалось несколько раз за ВМВ), а нарисовать шестнадцатибашенный линкор - добро пожаловать ];-D> Кстати, коллега Кром пока не ответил, как он умудрился не разместить машину в 100000 л.с.обр. 25го года в почти прямоугольном 80метровом куске корпуса, шириною более 30 метров:))))
Заинька: Прошу меня простить - дырка наша в горизонтальной своей части не трёх, а почти четырехметровая, при заявленном 120@ угле ГН Путник пишет: углы обстрела гораздо большие Ага - в нос градусов 20 мёртвый, а то кусок палубы выдерем и ещё под 120 в корму - иначе надстройка улетит, не находите, что то на то и выходит? Это у РИШЕЛЬЁ и НЕЛЬСОНА, у классических всё несколько грустнее
Mihael: Заинька пишет: при заявленном 120@ угле ГН Было же 90, или нет?
Путник: Заинька пишет: Ага - в нос градусов 20 мёртвый, а то кусок палубы выдерем и ещё под 120 в кормуВ нос это смотря при каком возвышении, а в корму (в теории) ЕМНИП у Нельсона 30град.Заинька пишет: у классических всё несколько грустнее У классики как раз с углами обстрела веселее, мертвых зон нет И все же, как у казематника будет с погребами и подачей? Каземат на полкорпуса, если делать погреб один для всех, то бревно или взрыв, или затопление, или снижение скорострельности (механика не справится на все орудия из одного погреба). Если каждому каземату свой погреб, то в брюхе места не останется, при этом погреб должен быть максимально удален от борта, где размещать КМО? Развоз снарядов и зарядов по палубе на тележках ИМХО прямой путь на дно, одно попадание и "пишите письма мелким почерком"(С) Еще один вопрос, для 25 года корапь нафиг не нужен, там уже авиация рулит, а все монстры орудия будут лупить лишь по берегу. Если уменьшим калибр ГК и поставим летную палубу с ангарами, то получим Акаги. Если для ПМВ, то механизация непозволит казематным орудиям вести эффективный огонь, цитирую: "выстановка в ноль по горизонту и тридцать градусов в нос или корму" тогда как башня заряжается при любом угле ГН и при наиболее популярном угле ВН. На мой непросвященный взгляд, вся экономия на башнях сведется к ничтожному при механизации каждого отдельного каземата и его защите...
Заинька: Путник пишет: В нос это смотря при каком возвышении Ах, да, ещё "поправка СДА" - орудия возвышенных башен не могут стрелять поверх нижних - расчётам очень больно Mihael пишет: Было же 90, или нет? Не, было 120. Но это номинально, больше 90 вряд ли будет, однако для остальных классических ЛКЛК недостижимый Грааль Путник пишет: мертвых зон нет Зато угол "А" хорошо если градусов 30 Путник пишет: если делать погреб один для всех -1. Прочитайте ветку, в которой участвуете. Путник пишет: там уже авиация рулит Чо, правда Путник пишет: тогда как башня заряжается при любом угле ГН и при наиболее популярном угле ВН Напомнить, что к ВМВ от заряжания башенных орудий при любом угле ВН отказались? ;) Путник пишет: экономия Экономит ув. Ша-Юлинь, я не экономлю, преимущества СФИНКСА в другом.
krom kruah: Заинька пишет: Напомнить, что к ВМВ от заряжания башенных орудий при любом угле ВН отказались? ;) На дист. боя ВМВ. Скорострельность стала не решающей из-за время полета снаряда...
krom kruah: Путник пишет: На мой непросвященный взгляд, вся экономия на башнях сведется к ничтожному при механизации каждого отдельного каземата и его защите... Так нет никакой экономии. Совсем нет. Кстати замечание автору - почему ограничились однооруд. казематами - на своем Граф Цепелине немцы применили 2-оруд. казематов! Вы не калеки ведь - и Вам окажеться полезным!
Путник: Заинька пишет: орудия возвышенных башен не могут стрелять поверх нижних - расчётам очень больноУ них при этом занижается самооценка? С чего им вдруг больно то? Заинька пишет: -1. Прочитайте ветку, в которой участвуете. Читал, но ничего не понял, по какой-то орлоп палубе бегают мущины со снарядами и кричат - "А ну кому свежие снаряды, налетай!!! Скидка на заряды, теперь вместо двух картузов еще третий бесплатно!!!" Конкретный вопрос, на каком расстоянии от борта будут погреба/или погреб для ГК?
Заинька: Путник пишет: У них при этом занижается самооценка? С чего им вдруг больно то? Попробуйте поизучать матчасть;) Заодно узнаете, что такое орлоп-дек Кстати, поглядите на последний бой ШАРНХОРСТА, там интересно шла подача боеприпасов к башне "Цезарь" krom kruah пишет: Скорострельность стала не решающей И выросла krom kruah пишет: нет никакой экономии Об этом ругайтесь с Ша-Юлинем:) Мне достаточно растущей живучести артиллерии и кучности залпа
Путник: Заинька пишет: Попробуйте поизучать матчасть;)Вот мне занятся нечем Тогда на корабле вообще стрелять нельзя, на пищеварении плохо может сказаться, да и сон станет тревожным, пушки это основной беспокоящий фактор, пожалейте матросов А представьте в нижнем каземате сидят артилеристы, и вдруг сверху ба-бах!!! Да они побросают все и уйдут нафиг куда потише, что за неуважение к людям? А были еще изверги, так они на крыше башен ставили зенитные плутонги, зенитчиков вообще никто не уважал... А еще была палубная команда, там вообще мрак, останавливай корапь, выбрасывай флаг "я в домике" и чини повреждения на верхней палубе Заинька пишет: Заодно узнаете, что такое орлоп-дек Ну не томите, что такое орлоп дек? Я уже вторую ночь не сплю, мне снится орлоп дек!... Заинька пишет: Кстати, поглядите на последний бой ШАРНХОРСТА, там интересно шла подача боеприпасов к башне "Цезарь" Так все-таки нештатно, а у Вас штатно предполагается снаряды на тележках из сетевых универмагов развозить
Заинька: Таки даже на ШАРНХОРСТЕ было не совсем нештатно;) Так что не надо про тележки и супермаркеты - два рельсовых пути и перпар обеспечили боеприпасами 3 орудия ГК, назовите фактор, запрещающий применить на СФИНКСЕ 8 путей и электрические приводы. Кстати - возить снаряды примерно вдвое-втрое ближе. Ну а относительно боли рассчетов - таки почитайте, проблему вроде решили на ХУДЕ, хотя оппоненты ув. СДА емнип так и не нашли фотографий английских ЛКЛК, стреляющих через башню;)
Путник: Заинька пишет: так и не нашли фотографий английских ЛКЛК, стреляющих через башню;)"Ушанка теплая на вате, чтоб не болела голова!" (С) В советском ВМФ меньше всего задумывались о комфорте рядового состава, так нешто думаете, что если партия прикажет бить на острых носовых, то нижняя башня вся разбежится? Или они потеряют боеспособность при этом? На семерках били через щит и ничего, правда калибр не тот, но можно башню звукоизолировать наконец
Заинька: О, нет, конь спаси, досчитаю до 100 и отмечу, что до войны по крайней мере, в СССР больше, чем где бы то ни было заботились о л/с. Потому, что гегемон - в армию брали лучших мужей из господствующего класса (пролетариат и бедное крестьянство). Следовательно тут вам и двухярусные койки, когда у англичан гамаки, у японцев татами, а у балованных американцев - трехярусные койки на новых кораблях, тут вам и кинозалы, библиотеки для л/с (на борту!), гастроли хороших артистов и прочая и проча и прочая, не говоря уже об еде (в несытой стране), одежде, образовании и возможности стать офицером... Однако выстрел поверх крыши из двух 16" пушек - это взрыв в паре метров от незакрываемых вследствии суровой технологической необходимости прорезей для башенной оптики примерно полутонны пороха. Не убьет контузией, так угорят, не угорят, так лишатся слуха, на ХУДЕ проблему вроде бы решили, перенеся оборудование вперед и вниз и нарезав амбразур в лобовом щите (чего не айс;) - но ЕМНИП (вот здесь могу и ошибиться) нету фоток ХУДА, стреляющего поверх башен.
полная версия страницы