Форум » Флоты вымышленных миров » Новгородская олигархия » Ответить
Новгородская олигархия
Заинька: Один из затоптаннейших сюжетов:) особливо для флотофилов;) Будучи великоновгородской шовинисткой обязана завести ветку. Итак - Новгород независим, не был в прямой зависимости с 12го века и не собирается (разве что в Евросоюз, если такой будет в этом мире). Это однозначная альтнегатива, увы. Ибо сильное русское государство долго такой торгово-промышленный придаток терпеть не будет, а своего хлеба в Новгороде нет. Следовательно восточнее Новгородской республики находится либо конгломерат отсталых княжеств, либо Орда. Для простоты рассмотрим второй вариант - слегка модернизированная под влиянием Турции и Генуи Золотая Орда. Сеть крепостей, сооружаемых с 17го века по последнему слову техники Новгород более-менее защищает. С Юго-Запада будет длительное время Жечь Посполита, поскольку у поляков те же трудности со взятием крепостей - ага-ага. Съедят ли её в 17-19 в.в. немцы? Против Швеции в её лучшие годы Новгород бы тоже не устоял, посему некоторое время скорее всего в вассалах ходил и отпал во время одного из шведских междуцарствий. С тех пор враги, но лучшие годы Швеции уже прошли и Новгород держится. С точки зрения экономики это малонаселённое, промышленно развитое бедное государство (ибо хлеб растёт плохо, а до 20го века оно основное богатство). Миллионов 5 населения, к началу 20го века с миллион в самом Новгороде? Считаем, есть выход к Финскому заливу - и к Белому морю (уптд: мой темпоральный кретинизм дополнился оказывается топографическим). Религия вероятно лютеранская по доброй памяти шведского сюзеренитета или собственной выдумки протестантская секта. На северо-востоке государства распространено язычество. С 19го века фронда рассуждает о возрождении славных старых порядков в метрополии (язычество или православие в зависимости от того, левая или правая пятка чесалась у пейсателя). Сухопутная армия до последнего представляет собой кадр плюс подготавливаемые на сборах ополченцы, которые должны в первую очередь занять крепости в случае войны с Ордой или Польшей, или же составить полевую армию, либо десантный корпус в случае войны со Швецией. Соответственно задача флота - оборона устья Невы (с портом на месте РИ-Ленинграда) и Архангельска во времена скудные/организация действий против шведского берега во времена богатые. Так что понарисованные красивые бревноуты и броненосцы идут лесом, основа флота БрБО, позднее "крейсера береговой обороны". И "морская пыль". Так? З.ы. Вариант со столицей общерусского государства в Новгороде не рассматриваем, поскольку это уже будет не Новгородская республика.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Mukhin: Глокий Куздр пишет: по очень простой причине, - как вертикальная цель он почти равен нулю А он не перевернётся?
Заинька: Mukhin пишет: он не перевернётся? А когда это итальянцев напрягало?
Leopard: Заинька пишет: А когда это итальянцев напрягало? при замене 4х2-190 мм на 1х2 -10" еще и запас веса останется, если вы про альтАмальфи
Заинька: Заинька пишет: принципиально более мощный корабль (с нормальной зоной неуязвимости под снарядами шведа, артиллерией, способной Sverige из зоны неуязвимости поражать и скорость, дабы удерживать его подальше) будет в 12-15 кТ (там уже полезет необходимость иметь ПТЗ, мореходность и т.д.) И таки... под впечатлением ГЛОРИЕСА с сестричками было принято именно такое решение
Заинька: Всё началось с того, что государственный арсенал для нужд береговой обороны исделал 14" длинноствольную гаубицу ("сорокапудовая и сорокакалиберная береговая гаубица обр. 1915 года"). В это же примерно время кто-то в мире озвучил концепцию "линкора будущего", "защищённого" от своих собратьев лишь повышенной скоростью и большой дальнобойностью орудий. В РИ это был Фишер, кто будет в мире независимого Новгорода не так уж важно, однако любителям эльсвикских крейсеров идея не могла не глянуться. Предполагалось, что новейший крейсер сможет бороться с любым количеством неприятельских БрБО, удерживая их вне дальности эффективного огня 11" пушек до израсходования собственного боекомплекта, а затем удирая на перезарядку, поэтому заложили всего два корабля, при том последовательно, поскольку для их строительства пришлось модернизировать адмиралтейство в Колывани. Новейшие крейсера получили имена выводимых, наконец, из боевого состава флота линейных мониторов ПЕРУН и ВЕЛЕС постройки 1870г.г. При этом один из крейсеров базировался на Архангельск, являясь флагманом флота республики, а другой отстаивался в Колывани, чинясь и возглавляя, одновременно, флот резервный. Комплекты электрических двигателей были заказаны в Америке под видом судовых машин для коммерческих лайнеров, всё остальное большая и гордая республика смогла произвести сама. Особенностью проекта были угольные котлы, сохранённые кораблями до конца карьеры, собственной нефти у Новгорода не было.
Заинька: ВЕЛЕС, Новгород броненосный крейсер laid down 1920 (Engine 1925) Displacement: 8 966 t light; 9 491 t standard; 10 000 t normal; 10 407 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (565,94 ft / 541,34 ft) x 59,06 ft (Bulges 65,62 ft) x (18,04 / 18,69 ft) (172,50 m / 165,00 m) x 18,00 m (Bulges 20,00 m) x (5,50 / 5,70 m) Armament: 3 - 14,00" / 356 mm 40,0 cal guns - 1 444,47lbs / 655,20kg shells, 120 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1915 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 8 - 4,20" / 107 mm 50,0 cal guns - 36,11lbs / 16,38kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck forward 4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 - 4,20" / 107 mm 50,0 cal guns - 36,11lbs / 16,38kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1920 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 x Single mounts on sides, aft deck aft 2 raised mounts Weight of broadside 4 767 lbs / 2 162 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 393,70 ft / 120,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 112% of normal length - Hull Bulges: 0,39" / 10 mm 393,70 ft / 120,00 m 8,20 ft / 2,50 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 9,84" / 250 mm 3,94" / 100 mm 9,84" / 250 mm - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 3,94" / 100 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Electric motors, 4 shafts, 71 309 shp / 53 196 Kw = 30,00 kts Range 2 000nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 916 tons (40% coal) Complement: 499 - 650 Cost: £2,369 million / $9,477 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 771 tons, 7,7% - Guns: 771 tons, 7,7% Armour: 1 653 tons, 16,5% - Belts: 829 tons, 8,3% - Bulges: 47 tons, 0,5% - Armament: 267 tons, 2,7% - Armour Deck: 471 tons, 4,7% - Conning Tower: 39 tons, 0,4% Machinery: 2 403 tons, 24,0% Hull, fittings & equipment: 4 140 tons, 41,4% Fuel, ammunition & stores: 1 034 tons, 10,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 162 lbs / 4 156 Kg = 6,7 x 14,0 " / 356 mm shells or 1,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,17 Metacentric height 3,0 ft / 0,9 m Roll period: 15,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,73 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,91 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,546 / 0,549 Length to Beam Ratio: 8,25 : 1 'Natural speed' for length: 23,27 kts Power going to wave formation at top speed: 58 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 65 Bow angle (Positive = bow angles forward): 45,00 degrees Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 24,61 ft / 7,50 m, 22,97 ft / 7,00 m - Forward deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m - Aft deck: 55,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 15,09 ft / 4,60 m - Quarter deck: 10,00%, 15,09 ft / 4,60 m, 15,26 ft / 4,65 m - Average freeboard: 17,86 ft / 5,45 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 144,8% Waterplane Area: 22 228 Square feet or 2 065 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 102% Structure weight / hull surface area: 130 lbs/sq ft or 633 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,00 - Longitudinal: 1,48 - Overall: 1,04 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
Заинька: Войдя в строй, корабли вызвали волну критики. Во-первых, конструктивной: переоблегченные и весьма сложные палубно-башенные установки крейсеров доводились изрядно долго, а их машинная установка, разработанная для коммерческого лайнера, не отвечала военным требованиям по живучести. Кроме того уже менее заслуженно критиковали дальность, мореходность кораблей, их угольные котлы, их трёхорудийные залпы, их слишком тонкую для 20х г.г. броневую палубу и многие частности, как бы забывая, что "Боги" созданы не для истребления "могучего ХУДА" на океанских просторах, а для противостояния ещё более мелким шведским линкорам.
GromoBoy: Однако... Забористый мох потребляют в Господине Великом Новаграде... Нарисовать, штоле...
Заинька: Традиционно грибочки Даже не представляете, как буду благодарна: и так комп у меня сейчас только по выходным, так шипбукет с вашим творчеством слегка несколько несравним
Mukhin: Чуток придиразмов Заинька пишет: длинноствольную гаубицу ("сорокапудовая и сорокакалиберная береговая гаубица обр. 1915 года") Я не знаток, но разве гаубица - это не орудие с длиной ствола до 30 каб.? Заинька пишет: собственной нефти у Новгорода не было. До Ухты, значит, не докопались...
GromoBoy: Mukhin пишет: Я не знаток, но разве гаубица - это не орудие с длиной ствола до 30 каб.? В то время скорее да, чем нет. В наше больше нет, чем да
GromoBoy: А вот вопрос к Хозяйке - я так понимаю, что орудия ГК не в полноценных башнях на барбетах?
Заинька: GromoBoy пишет: А вот вопрос к Хозяйке - я так понимаю, что орудия ГК не в полноценных башнях на барбетах? Установка считается башенной. Фактически таковой она не является. Вероятно есть бронированная подачная труба, есть "конструктивный" барбет из стали повышенной прочности и есть щит, с толстой передней стенкой.
Заинька: Mukhin пишет: До Ухты, значит, не докопались... Докопаются, если Республика удерживает Ухту. Примерно после того, как нефть подорожает очередной раз:) Но не в первой половине 20го века (потом было просто лень перестраивать корабли).
von Echenbach: Почти идеальные машинки получились. Но : если крейсерские задачи м.б. - маловаты скорость (не так уж и критично) и дальность, при избыточной защите. Если задачи быстроходного ББО - м.б. увеличить бронирование или 3х2 12"? В каком виде основные противники? МАсковское царство? - м.б. ГОсподин Великий Новогород повоевал их и перевел в Южные союзники, и по мере развития цивилизации перенес столицу в Псков. КУрляндия тож Новогородская, как и финск. Залив. Свеи? и Литовское ВК и Польша как разобрались? Ганза - Пруссия - Германия - Дания и Голландия в каком виде? Что-то вчитался в Ваш мир - и понравился.
Заинька: von Echenbach пишет: если крейсерские задачи м.б. - маловаты скорость (не так уж и критично) и дальность, при избыточной защите. Если задачи быстроходного ББО - м.б. увеличить бронирование или 3х2 12"? Бяда в том, что задачи и крейсерские и ББОшные, потому нужна и защита от огня 11" шведов (12"+ артиллерию как и в РИ викингосы скорее всего ниасилят) на дистанции порядка 15км, и одновременно скорость на уровне основной массы крейсеров мира (в конце 10х это порядка 28-30 узлов?) Ибо хороший ББо и хороший крейсер одновременно республика не потянет, а отказаться от крейсеров меня убедили:) von Echenbach пишет: В каком виде основные противники? Швеция плюс-минус лапоть РИ, Северная Германия (объединяли ли её пруссаки (что скорее) или иные тому подобные саксонцы) бита французами (аналог ПМВ или Франция стала гегемоном Европы в конце XVIII-начале XIX века), ей не до активных действий (иначе сиест Новгород и не подавится). Относительно Жечи Посполитой и стран Прибалтики - не ведаю. Финляндия частью новгородская, частью шведская, финны ассимилированы. Дания - не ведаю. Возможно на коне, как в МЦП и иных мирах, где помогала Франции есть Германию. Но конь у гамлетов довольно низенький и хилый. Таким образом на Балтике Новгород не так уж слаб, с кем бы не столкнулся. С востока - Орда, совсем даже не дикая, но с XVIII века несколько дремлющая.
Заинька: von Echenbach пишет: Дзенькую бардзо (ц)
von Echenbach: О 12" свейских дальноствольных гоубицах: при надобности вытянули бы, но для стрельбы в фьордах и у берега такие большие орудия могут и не иметь большого значения - вероятно. Неплохо они пушки делали, консультируясь то с Круппом, то с Армстронгом и Виккерсом. О ББО-КР - м.б. достаточно и 21 уз с утолщением броней до 260мм? В окияне их неому ловить, на Балтике быстроходных легких сил достаточно.
GromoBoy: Заинька пишет: Относительно Жечи Посполитой и стран Прибалтики - не ведаю. Если Господин Великий проэкспансирует на запад, Жечь может потерять выход к Балтике, но при более слабой Москве сохранить Правобережную и выход к Чёрному морю. А может, Уния распадётся, ВКЛ станет вассалом Новгорода, а Польша сама по себе с южными землями?
Заинька: GromoBoy пишет: Если Господин Великий проэкспансирует на запад, Жечь может потерять выход к Балтике, но при более слабой Москве сохранить Правобережную и выход к Чёрному морю. А может, Уния распадётся, ВКЛ станет вассалом Новгорода, а Польша сама по себе с южными землями? Вы демонизируете Новгород:) это довольно бедная страна, в xvii веке вассал Швеции, сил и средств на активную войну с Жечью не вижу, разве сшакалят что, когда Польшу разберут немцы (если разберут).
полная версия страницы