Форум » Флоты вымышленных миров » Антицусимский синдром » Ответить
Антицусимский синдром
von Echenbach: После получения известий о итогах цусимского боя царь-ампиратор, более известный под "терминами" "Царскосельский суслик" и "хороший фотограф Ники" впал в меланхолическую депрессию и записал в дневнике: "... странные сны, подвал и толпы с красными знаменами, плешивые предводители... Что-то надо делать, ворон стрелять нет желания." Меланхолия сменилась длительным "поправлением здоровья" с привлечением народно-песенно-плясовых коллективов. Попытки балрин и прочих представителей "ылиты"-от сока корней ористократиоф привели к массовым отставкам генералитета и адмиралитета,и закрытию больших и малых театров. Музеи не тронул. С царицей быстро произведен был развод с возвращением ей девичей фамилии с оставлением некоторого содержания. Внешне почти ничего не изменилось, кроме приближения некоторых малоизвестных чинов, отставки от руководства великих князей и ... Финансирование флоту после заключения перемирия - одним из условий было сохранение целостности Сахалина, было уменьшено в четыре раза. На расширенном госсовете с присутствием пока ещё руководителей армии и флота было озвучено - армия - наше "всё", но сначала экономика и финансы, флот пусть проводит консультации и конкурсы на строительство новых кораблей, не претендуя на "мировыю гегемонию". Никто ничего не понял и после начала отставок наиболее одиозных деятелей и некоторого затишья прокатился вал добровольных отставок и выходов со службы. Пенсион назначали всем пожелавшим уйти. Обсуждение развития экономики, политики и вооружений. - далее. Лредноутов и дирижаблей не будет. Ваши предложения - ?
von Echenbach: Пан директор пишет: У нас вся схема обороны Питера Это реал. А какова же альтернатива?
von Echenbach: Какие БЫ можно было бы сделать катера аи в 1913-15 годах? ДВС авионики 3х2х150 лс и 26 уз с 2 торпедами по типу "люрсена", 20-40 т?
Пан директор: Итак что мы имеем 1. 11 дюймовки с длиной ствола в 35 калибров. Их немного. Проблема в том что кроме 11 дюймовых пушек со стволами в 35 калибров есть еще 11 дюймовые гаубицы. И понять что в каких случаях стояло - иногда вообще невозможно. - форт Обручев - 6 штук (да, именно шесть) - форт Тотлебен - 8 штук - форт Красная Горка - 8 штук - форт Ино - 8 штук 2. Пушка 254-мм /45 береговая образца 1895 года. Всего на Балтике было установлено: форт Ино - 8 орудий - 1 батарея (с 1909 года) форт Красная Горка - 8 орудий - 1 батарея (с 1909 года) форт Обручев - 8 254-мм - 1 батарея (закончен в 1913 году) форт Тоттлебен - 4 254-мм - 1 батарея (всего 4 пушки т.к. 8 не влазило физически) форт Риф - 4 254-мм - 1 батарея. крепость Свеаборг - известно что количество довели до 24 штук На Черном Море в Севастополе был построен Стрелецкий форт, состоявший из двух батарей — № 15 и № 17. На вооружении каждой из них имелось по четыре 254-мм орудия. Плюс уже во время ПМВ были построены: - одна двухорудийная (или все-таки 4-х орудийная?) 10 дюймовая батарея строилась в 1915 году в районе Батума - батарея Барцхана. - одна 5-ти орудийная батарея 10 дюймовок (№32) развернута на острове Моон - одна 4-х орудийная батарея на полуострове Мангальсала - батарея VII - 8 орудий в Усть-Двинске. И все бы ничего, но только пушки были установлены открыто. При этом большая часть укреплений строилась начиная с ... 1909 года. Всего ОСЗ изготовил в 1895-1909 годах 89 10"/45 пушек (из них 67 в 1899-1906 годах). К 10.08.1908 г. в береговых крепостях было положено иметь 84 10"/45 пушки, а фактически состояло 80. Владивосток - 44 орудия Кронштадт - 34 орудия Севастополь - 12 орудий +30 морских. 3. Морская пушка 12/52. В 1912-1913 году ВНЕЗАПНО осознали что такими музейным экспонатами немецкий флот уничтожить не получиться и российское командование РЕЗКО начало лепить 12/52 пушки, причем сразу в двух вариантах. Открытом: 2 батареи по 4 пушки на фортах Ино и Красная Горка Башенном: по 2 двухорудийные башни на фортах Ино ("Николаевский") и Красной Горке ("Алексеевский"). по 2 двухорудийные башни были развернуты на Центральной позиции (линия Хельсинки - Таллин): батарея № 10 - о.Нарген (21.09.1916)- 2х2 — 12"/52 батарея № 15 - о.Вульф (октябрь 1917) - 2х2 — 12"/52 Плюс специально для Моонзунда были построены 3 батареи с открытыми 12 дюймовками на центральном штыре. Но это были не крепости, а просто батареи с пушками на бетонном основании. № 60 - о.Эре (1916 год) - 4 — 12"/52 № 39 - о.Даго (03.06.1917 г.) - 4 — 12"/52 № 43 - о.Эзель (24.04.1917 г.) - 4 — 12"/52 - мыс Церель Собственно 43 батарея это и есть главный герой Моонзунда. На Черном Море пытались построить две башенные батареи (по 2х2х305/52), но их ввели в строй уже после Революции - легендарные 30-ю и 35-ю. 4. В 1917 году шло строительство двух башенных батарей 14/52 на островах Нарген и Макилуотто.
Пан директор: Отличный ЖЖ по береговой артиллерии https://vasik-catn.livejournal.com/
Инженер Сидоров: Пан директор пишет: Итак что мы имеем... Спасибо за интересный расклад. Остаётся, правда, неясным, входила ли в эти планы постройка бронебашенной №981 батареи во Владивостоке (остров Русский), или же это проект уже времён СССР.
Пан директор: Главное преимущество 254/45 это цена. 55 тысяч рублей за пушку и около 5 тысяч за лафет. Лафет там был примитивный, поэтому простой и дешевый. А вот трехорудийная башня от линкора Севастополь шла за 1,1-1,2 миллиона рублей за комплект. Данных по сухопутным двухорудийным башням - нет. При этом спаренная башня 305/40 для старых броненосцев - шла от 200 до 350 тысяч включая сборку в зависимости от типа. Для ранних - 180-200 тысяч, а для Павла 1 и Евстафия - по 350. Для Бородино - 280. http://alternathistory.com/stoimost-russkih-morskih-sistem-vooruzheniya-kontsa-xix-nachala-xx-veka/
von Echenbach: Пан директор пишет: Главное преимущество 254/45 это цена. 55 тысяч рублей за пушку и около 5 тысяч за лафет. Лафет там был примитивный, поэтому простой и дешевый. Спасибо за данные по БО. Обновил запасы-записи. Для БО и м.б. каких-либо версий "тяжелых броненосных КЛ БО" (в пределах до 4-5 000 т., достаточно дешевых и пригодных для загрузки заводов и имеющегося оборудования, т.е. сохранение кадров и их квалификации, ибо в реале при сниженном финансировании с 1906 до 1909 образовался "избыток" мощностей) - имеющиеся запасы 10" и ещё м.б. находящиеся в производстве. Более перспективно - сохранить производство и даже - нарастить - 12"/40 с аи-модернизацией систем замка и повышения скорострельности. Устаревшие 10" и старые 12" после "лейнирования" - и "обрезания"/укорачивания длины ствола - можно передать в ТАОН армии РГК. По башням - впечатление о французском влиянии и усложнении систем для повышения стоимости. Поэтому - упрощать. Возможно снижение стоимости (цены) на 1/3-1/4. И совершенно нет надобности строить массивные бетонные бастионы-монстры, вполне можно обойтись для БО или несколько лучше защищёнными с фронта и утолщённой защитой крыши - аи-версии башен для кораблей, и - более предпочтительны - одноорудийные установки, немного бетона для барбета и погребов, и большой, относительно, щит. Почти временное основание. + артиллерия прикрытия - противодесантная и противоштурмовая: на каждую батарею 2-3-4 /склоняюсь к "3"-орудийным батареям - или можно назвать "полубатарея" - для экономии нач. состава на второстепенных направлениях/ орудия 8-10-12 дм - по две батареи 120-152 и паре батарей 76мм с, м.б. и 3-4 107-122-мм гаубицами - опять же - образуется резерв для моб. вооружения. + Повышение углов наведения вертикальных. И системы управления огнём - не по остаточному принципу, а новейшие. Для защиты можно и дымы применять, для корректировки - летающие лодки или что-то типа "Ильи Муромца" - как пойдёт. Прямые попадания в установку в любом случае практически безвозвратно выводят орудие из строя во время боя, но этих прямых попаданий - весьма немного. Состояние батареи больше зависит от дисциплины и морального состояния расчётов.
von Echenbach: Поскольку затронули тему 10" орудий, возможно в качестве ТБрКЛ подойдёт версия аи-малого БрБО 5800-6000 т, 16 уз, паровые машины, 900 миль, борт, лоб башен - 203, рубка, барбеты - 178, палуба -37. 3х2 254/45 и 3/2 76 возвышенно (м.б. + 8 в батарее 76-мм). "Кремль-2"аи laid down 1906 Displacement: 5 401 t light; 5 715 t standard; 5 825 t normal; 5 913 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (340,11 ft / 331,36 ft) x 68,90 ft x (14,11 / 14,29 ft) (103,67 m / 101,00 m) x 21,00 m x (4,30 / 4,35 m) Armament: 6 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 110 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1906 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 1 raised mount 2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 4 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1906 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 3 119 lbs / 1 415 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,99" / 203 mm 196,85 ft / 60,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 2,99" / 76 mm 124,67 ft / 38,00 m 9,84 ft / 3,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 91% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm 3,23" / 82 mm 7,01" / 178 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,46" / 37 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 7,01" / 178 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 5 752 ihp / 4 291 Kw = 16,00 kts Range 900nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 199 tons (100% coal) Complement: 333 - 433 Cost: £0,592 million / $2,367 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 858 tons, 14,7% - Guns: 858 tons, 14,7% Armour: 1 699 tons, 29,2% - Belts: 747 tons, 12,8% - Armament: 467 tons, 8,0% - Armour Deck: 436 tons, 7,5% - Conning Tower: 49 tons, 0,8% Machinery: 822 tons, 14,1% Hull, fittings & equipment: 2 023 tons, 34,7% Fuel, ammunition & stores: 424 tons, 7,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 8 250 lbs / 3 742 Kg = 16,5 x 10,0 " / 254 mm shells or 1,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,43 Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m Roll period: 12,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 78 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,39 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,55 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,633 / 0,635 Length to Beam Ratio: 4,81 : 1 'Natural speed' for length: 18,20 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 38,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 14,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 14,67 ft / 4,47 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 136,4% Waterplane Area: 17 218 Square feet or 1 600 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 96% Structure weight / hull surface area: 115 lbs/sq ft or 563 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,91 - Longitudinal: 2,20 - Overall: 0,99 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather P.S.: 1. Слабость корпуса в шарпейном проекте корректируется более детальной проработкой. И в пределах Финского залива-Моонзунда эта "слабость" не будет критичной. 2. Сам по себе предложенный проект на 1906-08 гг не имеет много смысла и больше подходил бы к аи-версии программ 1893-98 гг.
Пан директор: Если мы возьмем 254-мм/45 на момент принятия на вооружение - 1891 год то на момент создания пушка была отличной. Достаточно просто взглянуть на тогдашние боевые корабли. Британский броненосец Royal Sovereign, который вступил в строй в 1892 году. вооружение - 2х2х343-мм казнозарядные пушки в барбеттах. Первый нормальный немецкий броненосец Kaiser Friedrich III - вступил в строй 7 октября 1898 года. А до этого немцы лепили исключительно креативные конструкции. У французов на 1891 год в строй вступил Brennus. Эпоха броненосцев с ромбовидным размещением вооружения - ещё впереди. 8-10 пушечная батарея 254/45 пушек для этих кораблей - смертельна. А вот уже году к 1902-1903 можно было начинать задумываться о том, что десятидюймовые пушки уже не тащат и надо шо-то делать. В 1905 году должно стать очевидным что надо что-то делать прямо сейчас. Отечество в опасносте. Я думаю что в качестве некоего промежуточного варианта тяжелой береговой пушки, который можно выпускать между РЯВ и ПМВ можно рассмотреть пушку калибром несколько крупнее чем 305/52 но где-то с тоже же длинной ствола (15850 мм). Как вариант орудие калибра 13,25 дюймов (337-мм) со стволом 47 калибров даст нам 15818 мм. Вес снаряда будет приблизительно 550-580 кг. Пушка - практически аналог французской Canon de 340 mm/45 modèle 1912 или английской BL 13.5/45. На первом этапе - 1907-1911 годы двухорудийные башни можно ставить стразу на ключевые крепости по одной батарее. 2 батареи 2х2 - форты Алексеевский и Николаевский 1 батарея 2х2 - Кронштадт, см. существующую батарею форта Риф на западной оконечности Котлина. 1 батарея 2х2 - Севастополь 1 батарея 2х2 - Владивосток, на острое Русский Итого - 7 тяжелых башенных крепостных батарей. С вводом в строй в 1910-1911-1912 годах. Лёгкие двухорудийные полуоткрытые батареи нужны для прикрытия ответственных объектов типа крупных приморских городов от набегов с моря. Идея в том что атакующие одиночные корабли будут избегать попадания под обстрел тяжелых пушек, т.к. словить пару тяжелых снарядов гарантировано означает потерю хода и дальнейшее добивание атакующего корабля. Два 13,25 дюймовых орудия нужно дополнять как раз старыми десятидюймовками. Возможна схема артиллерии главного калибра - 2х337 + 4х254 2-3 батареи - Черное море - Батум + Одесса + [возможно Новороссийск]. 4-5 батареи - Балтика - Рига + мыс Церель в Моонзунде + остров Нарген + остров Вульф + батарея в Лиепае. 1 батарея - Мурманск 1 батарея - Владивосток - для защиты непосредственно Владивостока. Итого - 10 лёгких крепостных батарей. С вводом в строй в 1912-1913-1914 годах. Всего - 7х2 + 10х2 = 34 тяжелые пушки + резервные орудия. Излишки 10 дюймовок можно раздать в сухопутные крепости в батареи по 2-3-4 для контрбатарейной стрельбы. А вот что делать с 11 дюймовками образца 1877 года - это вопрос.
Пан директор: von Echenbach пишет: Поскольку затронули тему 10" орудий, возможно в качестве ТБрКЛ подойдёт версия аи-малого БрБО 5800-6000 т, 16 уз, паровые машины, В 1910 году 10 дюймовка будет восприниматься как старая и тяжелая 8-ми дюймовка. Она уже устарела и тратить на нее время бесполезно. Я бы посоветовал для такого здоровенного корабля ставить турбины и котлы от Новика/Новиов и разгонять это всё по скорости до 20+ узлов. Скорость большинства легких крейсеров в те годы была в районе 24-25 узлов, поэтому можно получить очень шустрый тяжелый крейсерок прибрежного действия для утилизации лёгких крейсеров. Но думаю что такому кораблю в этой альтернативе - не место.
von Echenbach: Пан директор пишет: 10"... на момент создания пушка была отличной. + и если довести (аи) до 4 выстр\мин при весе снаряда в 300-350 кг - ещё долго будет "вполне". Пан директор пишет: В 1905 году должно стать очевидным что надо что-то делать прямо сейчас. делали. Очень неспешно 12"/52 - от начала финансирования до серийного производства, когда орудие несколько морально устарело. Пан директор пишет: Как вариант орудие калибра 13,25 дюймов (337-мм) со стволом 47 калибров даст нам 15818 мм. Вес снаряда будет приблизительно 550-580 кг. Пушка - практически аналог французской Canon de 340 mm/45 modèle 1912 или английской BL 13.5/45. в версии аи мною предложена 14"/45 ( японцы-Конго и чилийцы-Лтторе + американцы. Технология только не проволочная. Виккерс и + турбины. Пан директор пишет: На первом этапе - 1907-1911 годы двухорудийные башни можно ставить стразу на ключевые крепости по одной батарее. Впечатление о необходимости ставить поначалу 8/45-10/45-12/40 дм. Пан директор пишет: шустрый тяжелый крейсерок прибрежного действия Подобный есть в виде аи-Фурутака русский (3х2 8") и аиРюрик-2 (3х2 12"). 10" - "В 1910 году 10 дюймовка будет восприниматься как старая и тяжелая 8-ми дюймовка. Она уже устарела и тратить на нее время бесполезно."* *- Если только удаётся 10" удачно модернизировать. Старые , в т.ч. и крупнокалиберные мортиры - в "особые новые УРы крепостного типа у развилок ЖД и важных мостов с расчётами из юнкеров и гимназистов с предотвращением либеральной, эсеровской и соц-дем. пропаганды.
von Echenbach: М.б. немного больше внимания образованию, моторостроению и авиации?
Пан директор: von Echenbach пишет: в версии аи мною предложена 14"/45 14 дюймов это уже водородная бомба. 13,25 я думаю это потолок. При длине ствола аналогичной 12/52. Если 337/47 мы будем ставить на боевые корабли то дредноутов с такими пушками нам на Балтике хватит 4 штуки. С четырьмя двухорудийными башнями, паровыми котлами Бельвиля на чисто угольном отоплении и тремя паровыми машинами. Закладка 1907-1908 год в Питере. Второй серией могут идти два линкора на Черном море. Тоже с 4х2х337-мм (или все-таки с 3х3?), но уже с котлами Ярроу с комбинированым отоплением, паровыми турбинами, мощностью 25-30 тысяч л.с. и повышенной скоростью и несколько меньшей толщиной брони. Силовые для них мы можем купить в Англии. Закладка 1911 и 1912 годы. В Севастополе или Николаевее. А потом году эдак в 1914 сделаем удлиненную пушку 337/52 и под нее заложим третий линейный корабль для Черного моря, уже с нефтяным отоплением мощностью 32-35-38 тысяч л.с. Баншями с 3 или 4 орудиями. И всю ПМВ будеим его не торопясь (на чиле на расслабоне) строить, планируя после него закладывать серию быстроходных линкоров для Балтики. Потом. Когда война закончиться. Это - минимальный минимум.
Пан директор:
von Echenbach: Пан директор пишет: 14 дюймов это уже водородная бомба. 13,25 я думаю это потолок. При длине ствола аналогичной 12/52. Дело-то ведь в чём? В экономии, однако. И помним - скупой платит дважды, возможно. Англы - ситуативные союзники и франкаи - тоже. Германцы - под чарами Вильгельма о том, что если Россия союзник - то для вспомогательных действий. Не забываем о таможенных барьерах для русских товаров и попытках со стороны немцев (франков и пр.) - развить протекционирование собственных товаров - по факту, как и в реале (историческом, так и в настоящем) - формирование "агентов влияния" и коллаборационистов у власти - кредиты и "комиссионные" с "правом проживания" в европках. Поэтому - баланс на предложениях, подавление либеральных соц-демократов и запрет на вывод капитала и в т.ч. личных сбережений под любыми предлогами - лечение-обучение, помощь испанским тюленям и пр. олимпийские лото. Имеем - 14"/45 (для каких целей 337/47 и далее 337/52?) Чем лучше "рекордная гигантомания" умеренно доступных систем, в пределах ограниченных акваторий, если можно получать сходные результаты при меньших затратах? Если англы откажут - попытка заказа во Франции, или - Германии. Эпопея с "поиском системы 14" орудия" подтолкнёт гонку вооружений, что для англов несколько утомительно выглядит, при переходе германского флота с 11" на 13-15 дм (точнее 14 и 16, или 17-18 дм). Количество: "комплект" на ДрБО - 10 (9 в строю и 1 в запасе) - 4 - по 2 на БФ и ЧФ, и в качестве береговых 2 - по 1 комплекту на Балтику и Черное море + 1-2 - для поддержания процесса/продажи другим странам или вооружения новых версий ЛнКР, если таковые ЛнКР-Быстроходные малые ЛК понадобятся. Отходим от приоритета линейного флота и учитываем сохранение его психологического воздействия (отвлечение финансов и экононими / промышленности. Технологии позволяют развивать более наукоёмкие производства - дизели, ДВС, электроприборы и авиаци. с ПЛ). Пан директор пишет: на Балтике хватит 4 штуки... с паровыми машинами... два линкора на Черном море... с турбинами... в 1914 сделаем удлиненную пушку 337/52 и под нее заложим третий линейный корабль для Черного моря, уже с нефтяным отоплением мощностью 32-35-38 тысяч л.с. Разница в 337 и 356 мм калибра не критична и психологическое восприятие 14" будет выше (вот японцы пересекретили свои 18" яматовские пушки, как мне представляется, да и дрожали над ЛК избыточно в ожидании решающей битвы. А немцы с Тирпицем съэкономили на 14-15-дм проектах). Перспективная пушечка ожидается в 16". Что делать в ФЗ 4 (четырём) дредноутам? Которых вывести в южную Балтику не позволит "необходимость обороны столицы и Финского залива" по взглядам тогдашнего руководства. Кои взгляды в аи мы старательно перекраиваем / пока не ломаем. Рисунки очень проработаны, как и замечательные проекты. Спасибо. На вариант с 4х3 ГК просятся 4х4 ГК. Несколько избыточны мореходность, скорость и, - склонность к океанскому-английскому стилю архитектуры с носовыми возвышенными башнями - "атакующий" стиль (т.е. влияние моего собственного восприятия). Старые арт. системы можно также поставить на железнодорожные платформы в системе подвижной ТАОН РГК.
Пан директор: von Echenbach пишет: + и если довести (аи) до 4 выстр\мин при весе снаряда в 300-350 кг - ещё долго будет "вполне". У вас еще где-то валяются 11 дюймовые пушки 1877 года. 35 калибров. Практически те же лафеты что и у 10 дюймовок. Но сколько их было и где стояли - неизвестно. При этом были еще 11 дюймовые но со стволами 22 калибра. https://vasik-catn.livejournal.com/383430.html https://vasik-catn.livejournal.com/200017.html von Echenbach пишет: Впечатление о необходимости ставить поначалу 8/45-10/45-12/40 дм. В этой альтернативе они уже устарели. Но есть другие альтернативы и ужо мы там развернемся...
Пан директор: von Echenbach пишет: Имеем - 14"/45 Прыгать выше головы смысла нет никакого. Мы просто потеряем очень важные для нас пару лет. Чем раньше дредноуты вступят в строй тем лучше. Идеально - до ПМВ должны вступить все 6 кораблей. von Echenbach пишет: На вариант с 4х3 ГК просятся 4х4 ГК. На картинке оба корабля с двухорудийными башяни. И да, это только прикидки. Причем скорее силовой установки, чем артиллерии. Во втором варианте можно рассмотреть трёхорудийные башни. В первом - я бы не рисковал. Там задача - как можно быстрее и как можно проще. 337-мм это своеобразный бонус. Что бы был хоть какой-то креативъ.
von Echenbach: Пан директор пишет: потеряем очень важные для нас пару лет. Чем раньше дредноуты вступят в строй тем лучше. Идеально - до ПМВ должны вступить все 6 кораблей. японцы на английские 14" не жаловались. Да и без разницы, если предпочитаете 13,5 - пусть будут, 13,5"/42 (1906-1908, 8 стволов) как переходный-опытный к 16,5"/42 (с 1909 - q.s.). После моторостроительных и станкостроительных заводов, запуска на Брянском Паровозо-Стр. З-де выпуска тепловозов и строительно-дорожной техники. Предпочтительнее закупить лицензию на 14"/45 у англовЪ. Ведь далее роль ЛК для аи-РИ будет снижаться.
von Echenbach: Возможный аи-ответ Гервании в виде аи-мини-Блюхера. При доработке проекта можно увеличить дальность до 4000 миль и скорость до 28 уз. При увеличении водоизмещения до 14-15 000 т. laid down 1911, Displacement: 11 480 t light; 12 277 t standard; 12 692 t normal; 13 024 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (532,96 ft / 518,37 ft) x 70,54 ft x (22,97 / 23,43 ft) (162,45 m / 158,00 m) x 21,50 m x (7,00 / 7,14 m) Armament: 9 - 11,02" / 280 mm 45,0 cal guns - 675,51lbs / 306,40kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model 1 x 3-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 3-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 10 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1911 Model 10 x Single mounts on sides, forward evenly spread 10 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 6 520 lbs / 2 957 kg Main Torpedoes 40 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,913 t each, 36,505 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,48" / 190 mm 341,21 ft / 104,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: 1,46" / 37 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m 13,12 ft / 4,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 101% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,27" / 210 mm 4,02" / 102 mm 7,87" / 200 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,65" / 42 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 1,26" / 32 mm - Conning towers: Forward 7,48" / 190 mm, Aft 0,47" / 12 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 54 995 shp / 41 026 Kw = 27,00 kts Range 2 200nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 748 tons Complement: 597 - 777 Cost: £1,303 million / $5,214 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 512 tons, 11,9% - Guns: 1 439 tons, 11,3% - Weapons: 73 tons, 0,6% Armour: 2 849 tons, 22,4% - Belts: 1 153 tons, 9,1% - Armament: 872 tons, 6,9% - Armour Deck: 730 tons, 5,8% - Conning Towers: 93 tons, 0,7% Machinery: 2 232 tons, 17,6% Hull, fittings & equipment: 4 886 tons, 38,5% Fuel, ammunition & stores: 1 212 tons, 9,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 13 119 lbs / 5 951 Kg = 19,6 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,09 Metacentric height 3,5 ft / 1,1 m Roll period: 15,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,92 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,529 / 0,532 Length to Beam Ratio: 7,35 : 1 'Natural speed' for length: 22,77 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 46,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Aft deck: 21,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 18,04 ft / 5,50 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 130,1% Waterplane Area: 25 022 Square feet or 2 325 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 98% Structure weight / hull surface area: 151 lbs/sq ft or 738 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,93 - Longitudinal: 1,89 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room и аи-Магдебург - laid down 1909, Displacement: 5 386 t light; 5 681 t standard; 6 097 t normal; 6 430 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (476,18 ft / 462,60 ft) x 52,49 ft x (18,04 / 18,76 ft) (145,14 m / 141,00 m) x 16,00 m x (5,50 / 5,72 m) Armament: 6 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1909 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 8 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1909 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 2 079 lbs / 943 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,905 t each, 3,619 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 3,54" / 90 mm 334,65 ft / 102,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 1,42" / 36 mm 104,99 ft / 32,00 m 9,84 ft / 3,00 m 22,97 ft / 7,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 111% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 5,51" / 140 mm 2,36" / 60 mm 4,72" / 120 mm 2nd: 0,71" / 18 mm 0,35" / 9 mm - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 0,98" / 25 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 3,54" / 90 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 3 shafts, 30 004 shp / 22 383 Kw = 26,50 kts Range 2 200nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 749 tons (66% coal) Complement: 344 - 448 Cost: £0,570 million / $2,279 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 552 tons, 9,1% - Guns: 545 tons, 8,9% - Weapons: 7 tons, 0,1% Armour: 1 081 tons, 17,7% - Belts: 451 tons, 7,4% - Armament: 303 tons, 5,0% - Armour Deck: 301 tons, 4,9% - Conning Tower: 25 tons, 0,4% Machinery: 1 451 tons, 23,8% Hull, fittings & equipment: 2 302 tons, 37,8% Fuel, ammunition & stores: 711 tons, 11,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 525 lbs / 2 960 Kg = 23,1 x 8,3 " / 210 mm shells or 1,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,09 Metacentric height 2,2 ft / 0,7 m Roll period: 14,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 58 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,17 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and small transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,487 / 0,494 Length to Beam Ratio: 8,81 : 1 'Natural speed' for length: 23,23 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m - Forward deck: 44,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 18,04 ft / 5,50 m - Aft deck: 23,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,76 ft / 4,50 m - Average freeboard: 16,65 ft / 5,08 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 145,1% Waterplane Area: 16 371 Square feet or 1 521 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 107% Structure weight / hull surface area: 102 lbs/sq ft or 499 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,94 - Longitudinal: 1,75 - Overall: 1,00 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room
Пан директор: von Echenbach пишет: японцы на английские 14" не жаловались. Японцы и на катаны не жаловались. Даже гордились. Хотя хуже еще и поискать. Самурайский дух. Рафаила Мельникова там бы просто никто не понял. При этом 305/52 прекрасно освоили своими силами, а с англичанами любовь была исключительно из коррупционных соображений. Напомню что у нас до 1955 года хватало 305/52. Потом пошли управляемые ракеты. А 335-мм (337-мм не подойдет, сумма цифр равна 13) пушки особенно во втором варианте со стволом 52-54 калибра даже по-интереснее.
полная версия страницы