Форум » Проекты кораблей, похожих на корабли » Теория генерального сражения Кайзера Генриха » Ответить
Теория генерального сражения Кайзера Генриха
von Echenbach: В 1885 году императором стал Генрих Прусский, сын Фридриха и брат Вильгельма. Предшественники и претенденты прочие пострадали в железнодорожном происшествии. В процессе вхождения в дела империи и тонкости управления с поддержкой НГШ Гельмута Карла фон Мольтке-ст, "железного канцлера" Отто фон Бисмарка и под влиянием идей фрегаттен-капитана Тирпица Император Генрих V принял программу развития флота, основанную на теории "Вынужденного генерального сражения". Эта теория базировалась на предпосылке принуждения неприятеля к генеральному сражению в ответ на угрозу высадки большого десанта и блокады вражеских морских путей. Предусматривалось создать: Транспортную эскадру (учебные, транспортные, десантные суда и пр.), Силы прибрежного действия: Броненосцы береговой обороны, мониторы легкие и тяжелые, КЛ, миноносцы, Минно-артиллерийские крейсера, пр., Крейсерские силы для действия в океане и дальних морях: океанские броненосцы, крейсера-рейдеры, и Броненосный флот: Линейные силы - броненосцы и броненосные крейсера, легкие силы - минные крейсера и разведывательные большие и малые крейсера. Предполагалось увеличить качество больших орудий и их калибр, усилить бронирование, средние и малые орудия предназначались для решения вспомогательных (пристрелка и противоминная оборона) задач. У кого из коллег какие могут быть предложения и мнения? Как по составу, так и по ТТЭ. Отправной пункт: противники Франция (попытка не допустить коалиции), Россия - аналог Франции и Англия. Каковы могли бы быть политические ухищрения?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
von Echenbach: Первая серия, с 1888 г: 4 броненосца т Бранденбург (3х2 305/35, 12х1 - 105мм/40, 16 уз), 2 крейсера броненосных: аналог "Имперьюз" 4х1 240/35 ромб, 8х1 120/40, 19 уз, 4 больших крейсера: прототип "Фрея" 4х1 ромб 210/40, 8х1 120/40 (или 105/150), 19 уз, 4 малых крейсера: 6х1 120 (105), 22 уз, 6 ТА, 4 минно-артиллерийских малых крейсера: 3 105 (4х1 88) 4 ТА, 22 уз. 4 ББО т. "Зигфрид" - с 1886, 4 мореходных КЛ т. Пантер, 12 МН 120 т. 2 ТА.
von Echenbach: Вторая серия кораблей, с 1893 года: 6 броненосцев т Мекленбург: 11500 т, 16 уз, 6 (3х2) 305/40, борт - 260, палуба (скос)-130. 2 эскадренных крейсера т. "Фюрст Бисмарк": 9000 т, 19 уз, 4 (2х2) 240, 12х1 170 мм, 12х1 88, борт - 130, палуба (скос) -130. 4 малых крейсера, 6 ЭМ "дивизионного" типа (280 т, 24 уз, отказ от острых носовых образований в пользу более мореходных) 12 малых миноносцев (120 т), 4 КЛ
von Echenbach: 3 серия кораблей: с 1896 г. 6 броненосцев т. Виттельсбах 13000 т, 16 уз, 6 (3х2) 360/35. Расширен и углублен Кильский канал.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 360/35. Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40... А в Германии в те годы основным был 240/40, и только со следующей серии - на "Брауншвейгах" и "Дойчландах" появились 280/40, а переход к 305-мм в Германии произошел уже на дредноутах...
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Не ошибка? Вроде в те годы в моде был 305/40... Нет, не ошибка. Свой, истино германский аи-крупнокалиберный путь. И толстые-толстые броневые палубы. Но палубы - не окончательно. И не настолько уж нереально: у англов на "Адмиралах" 13,5-дм стояли. Для береговой артиллерии немцы производили 356мм/25-30 калиберные (надо уточнить длину). Пока англичане и не обращают внимания: эпоха гигантских калибров прошла, только молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: молодой немецкий флот развлекается, совсем как французы миноносцами, а итальянцы - скоростью. А русские - броненосными крейсерами - "ромбами" (из "Альтернативы-38"). Как раз в те годы (согласно Альтернативе) вместо 8"/45 было создано более мощное при той же скорострельности 9"/45 (возврат к традиционной линейке калибров - логичное развитие 9"/35, стоявших на "таранах" и первом "Гангуте"), встал на глубокую модернизацию старик "Нахимов", а по его проекту, вместо БрБО, были заложены еще три таких же крейсера, ставших в Первую Японскую основой Крейсерского Отряда Балтийской Тихоокеанской Эскадры вице-адмирала Г.П. Чухнина (в данной альтернативе - вместо З.П. Рожественского, возглавившего реформированное перед войной морское ведомство - Министерство Флота)
von Echenbach: 4 генерация: с 1899 6 броненосцев: 6 (3х2) 360/45, 16х1 105, борт - 180, палубы/скос - 120/180, 14000 т, 16 уз 2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 240/45, 10х1 105, борт - 120, палубы/скос - 90/130, 11000 т, 19 уз 2 больших крейсера: 6 (3х2) 170/45, 8х1 105, борт - 90, палубы/скос - 60/120, 9000 т, 21 уз 4 малых крейсера: 4 (4х1) 17/45, 8х1 105, палубы/скос - 60/120, 5000 т, 21 уз 4 КР-МЗ: 4 (2х2) 170/45, 8х1 105, 400-600 мз, борт - 46-60, палуба - 40, 5000 т, 23 уз 4 КЛ, 12 МН больших, 12 МН малых, 6 малых речных КЛ (колониальные),
Инженер Сидоров: Слабовата генерация получается... Скорость стрельбы чудовищных пушек на ЭБР-ах явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении), закованным в гарвеевскую броню британским броненосцам 24-см (не говоря уже о 17-см) ничего не сделают. Главный пояс на ЭБРах тонковат (в России до 356 мм гарвея доходило). Да и средний калибр тоже не бог весть сильный, а как ПМК явно избыточен. Лучше поставить 150/45 средним и 88/45-50 как ПМК. 17-см на заградителях избыточен.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: явно так же чудовищно, как и их калибр, невелика (в лучшем случае 1выстрел в 5-7 минут - наверняка еще и заряжание только в нулевом положении орудия и на отрицательном склонении), :-)) Вот и англичане так думают. А в аи не всё так , хм, "однозначно" (с) :-) 1 выстрел в 1 мин, при технической 1 в 45 сек. Круговое заряжание ещё с "Бранденбургов". Сильный СК - от него отказались на ЛК, на прочих - 170-мм. ПМК - по факту универсальный (заменяет 88 и 120 мм ). Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК. Шарпиев не считал, позднее будут.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: Борт вполне держит 6-9 дм снаряды, а прочее - тоже не скорострельнее сравниваемого ГК. Смотря какие... Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка (и дальше на 10"/50 "Виккерс-Армстронг"), то там как бы не пара выстрелов в минуту на круговом заряжании на любых возвышениях.
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Если в России (вопреки Альтернативе-38) перейдут массово на 10"/45 Бринка Всё зависит от состояния таймлайна АИ и интенсивности НИОКР на заданную тему. И виккерсовский 10"/50 для "Рюрика" ещё в будущем, почти 12 лет. В предложенных типах броненосцев и орудий ещё много недостатков, но есть генеральная линия развития. Пятая серия, с 1903: 2 броненосца: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 13000 т, 19 уз, 180 - борт, 180 - скос палубы, 100 - палуба, 60 - казематы и верхний пояс. 2 броненосных крейсера: 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, 12000 т, 21 уз, 120 - борт, 120 - скос палубы, 60 - палуба, 2 тяжелых крейсера: 6 (3х2) 17/50, 8х1 105мм, 6000 т, 21 уз, 80 - борт, 80 - скос палубы, 40 - палуба, 20 - казематы и верхний пояс, 2 кормовые башни - линейно-возвышенно. 4 легких крейсера: 6 (3х2) 150/50, 4х1 105, 4000 т, 23 уз, Борт, палуба - 50. 4 быстроходных транспорта (турбины и котлы, винты, 2-3 вала различных систем): 6х1 105, 2х1 170/50, 6000 т, 25 уз, палуба и борт в зоне МКО - 50. 12 ЭМ "флотского" типа: 450 т, 26 уз, 1 корм 105, 3 - 51, 2х2 ТА (один - кормовой, второй - перед 105-мм орудием). 12 малых МН, 6 ПЛ различных систем. Бранденбурги и вторая серия броненосцев представлены на продажу и выведены из боевого состава.
Инженер Сидоров: von Echenbach пишет: 2 броненосца: 6 (3х2) 320/50 Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт).
von Echenbach: Инженер Сидоров пишет: Расположение башен ГК, как и на "Бранденбургах" в диаметрали? Если так, то поздравляю - крайне ограниченный из-за надстроек сектор обстрела средних башен (одна из причин того, что в России взялись за "ромбы" - при бортовом расположении угол обстрела почти по 90 градусов на борт). Это было на реальных Бранденбургах, можно сказать: тихий саботаж указаний императора (разнокалиберные ПМК и слабый СК, разнодлинные орудия ГК). Здесь в данной аи, нет таких кормовых надстроек, полубак и его надстройка завершается перед передней трубой, надстройка - до мостика за второй трубой. В последующих сериях появляется кормовое линейно-возвышенное (ретирадное) расположение башен ГК (для первых серий сектор обстрела 130-150 градусов на борт), легкая надстройка для доступа в МО и вентиляции между башнями, в "мертвой зоне" - т.е. компактная). СК-ПМК в батарее-казематах с противоосколочным бронированием, по 1-2 орудия на борт в носу - под палубой полубака.
Инженер Сидоров: Ну, разнодрай в ГК не только немцам был свойственен. У французов на "Шарль Мартелях" было еще "круче" - 2х1 - 305/45 в оконечностях, 2х1 - 283/45 побортно. У японцев на первых дредноутах тоже такое было (2х2 - 305/45 в оконечностях, 4х2 - 305/40 побортно).
GromoBoy:
von Echenbach: О! Спасибо за схему. Получается, что саботажа не было, была недоведёная попытка оптимизировать задание.
von Echenbach: Шестая генерация, с 1906: 4 броненосца (линкора - дредноута - ?): 19000 ь, турбины, котлы на 21 атм, 19 уз, 6 (3х2) 400/40 мм (2 выстр/мин), 16 105/45, 6х1 88 зен. Борт - 180, палубы - 260 (190 гл + 15 по-оск + 25 верх + 50 промежут), барб - 320. Т-Бр Кр - 3 ед: 17000т, 26 уз, 6 (3х2) 320/50, 12х1 105мм, Броня 120 - борт, 160 - скос палубы, 60 - палуба ТКР 4 ед: 8000т, 26 уз, 8 (4х2) 210 мм, 12 - 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 120, барбет-башня 110 мм. ЛгКР 6 шт : 5000 т, 28 уз (турбины), 8 (4х2) 150 мм, 8 105 мм, 2х2 ТА, Борт - 60, палуба - 60, барбет-башня 40 мм. Лд - 6 (32 уз, 2000т, 4 - 150 мм) ЭМ - 18 (1000 т, 32 уз, 4 - 105, 3х2 ТА) ПЛ - 6 опытные Каков ответ англов и франков с сасш?
GromoBoy: А война наподобие русско-японской была? А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо. Пушки 400 мм - не слишком догхыра?
von Echenbach: GromoBoy пишет: А война наподобие русско-японской была? Если никто из коллег не добавит вариантов развития-реагирования на изменение аи-германского судостроения, то была. 400-мм - сумрачный германский гений. к 1909 году "детские болезни" переборют. Дредноут и без РЯВ вполне появится, "Мичиганом" или "Брин"-аи, с англ. помощью.
Инженер Сидоров: GromoBoy пишет: А то появление бревноутов может чуть сдвинуться вправо Как бы оно влево не сдвинулось - предпосылки к тому были. В России. По сути, первым "прото-дредноутом" был не кто иной, как броненосный 1 ранга крейсер "Адмирал Нахимов" из-за своей ромбической компоновки башен главного калибра. Вроде бы, в РИ был в России и проект броненосца сходной компоновки, не помню, правда, чьего авторства.
полная версия страницы