Форум » Проекты кораблей, непохожих на корабли » СуперПоповки » Ответить
СуперПоповки
von Echenbach: Какими они могли быть? Планировалось их вооружить 4 орудиями ГК (от гладкоствольных 20дм на начало проектирования до 12"/22 на момент завершения проектирования") при 4-6 000 n и 9-12 уз. - ? Применение - как пловучие батареи или форты.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
von Echenbach: ГИпотетически, правильное тактическое и оперативное применение "поповкам" и "суперпоповкам" определили - постановка на якорь в узком месте/посадка на мель (с возможностью ликвидации дифферента и/или крена) или на подготовленный фундамент. В крайнем случае - действия в спокойной от волнения акватории на относительно небольшой дистанции от неприятеля. О чём благополучно забыли. Некоторый перманентный вопрос: почему стоимость "поповок" оказалась весьма значительной? Оставляя вне рассмотрения проблему обогащения "откатами" ВК Крнстантина и Попова. Здесь скорее выходит на первый план стремление "индустриализировать"/капитализировать/модернизировать производство и строительство кораблей в России.
tramp:
von Echenbach: Кто-то из итальянских плав.батарей/мониторов 1МВ?
Заинька: Прочитала "израильских мониторов ПМВ", что само по себе классная АИ
tramp: von Echenbach пишет: Кто-то из итальянских плав.батарей/мониторов 1МВ? "Monitore" Alfredo Cappellini
von Echenbach: логическое завершение темы, до появления следующего проекта - http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-00000022-000-0-0#002.001 :-)
Заинька: von Echenbach пишет: Кто-то из итальянских плав.батарей/мониторов 1МВ Кстати на нём можно увидеть - ага-ага, "полубашню" казематного сверхдредноута
von Echenbach: Возвращаясь к теме - попытка усовершенствовать проект "поповки". Принимаются исполнимые рационализаторские предложения :-) Вероятно внесение "улучшений" во время строительства. На первый взгляд, имеется необходимость прикрытия барбета сверху. Каким образом это можно сделать? Далее - насколько реально в проекте реальной :-) "поповки" разделить орудия переборкой? И есть ли в этом смысл. Установка дальномера, прицелов и мачты, замена орудий - вероятно при модернизации корабля/перестройке.
von Echenbach: Для ЧМ: Штурмовой монитор - A.S.: НА шарпее не считано. 4-6 000 т, 12-14 уз. 2 - 14" (16-18 дм - по возможности производства России-Германии) в нососой части ( б.м. небольшая нвдстройна для улучшения морехоности с носу), 2-4 8"-11" дм ( а) ВТОРОЕ (2-ое) преступление белого человека - башня 7-9 ддм на башне ГК), б) башня с 2 7"-9" немного возвышенно за башней ГК, далее: Рубка, Труба, чуть ниже - батарея СК (4-6-8 4"-6"), в) 2 -3 / или 2Х2 7"-11" ( по одной) в ромбической схеме ( ГК башня -нос, прочие - 2-борт и если 3 - корма и две - борт. Пиршество дополняют 2 шестовых мины (2 ТА). Возможно на юте 3-4 мортиры-гаубицы в 6-9 дм. Несколько скорострелокЪ. Мины: нетЪ. Большой балконЪ для гг. офцерофЪ. Бронирование: Сколько влезетЪ. Предварительные схемы - при пожеланиях участников - позже. Большое P.S.: Предложенное в более "ромбической" системе возможно и для ответа со стороны Османской империи. Для Японии "ромбы" остаются на 1893-95 гг. наилучшей возможностью (геном "Эсмеральдической" эльксвианды) против китайских Аи-БР (см. параллельную тему), если не считать О'Хиггинса иего родственников , которые в 3000-4000 тонн будут интересны к рассмотрению.
von Echenbach: Для "поиграть": Реальный случай 1877 г, 29 июня Из Одессы к Дунайскому гирлу, от Сулина недалеко, идет эскадра Чихачева (2 поповки, 4 парохода активной обороны, 2 шхуны, 2 малых парохода и мортирная батарея, 4 минных катера). 2 шхуны, 2 малых парохода и мортирная батарея, 4 минных катера предназначены для Дунайской флотилии. У Сулина русский крейсер заметил 3 броненосца (для игры прибавляем 2 корвета и 1-2 парохода). Исторически турки не отреагировали на разведку и м.б. и не узнали в то время о походе русской эскадры.
Заинька: von Echenbach пишет: для игры прибавляем 2 корвета А корветы-то зачем? 0_О Получается "пунто Стило", у одной стороны подавляющее превосходство в лёгких силах, у другой в количестве и качестве линкоров
von Echenbach: Можно попробовать без турецких корветов.. Корветы для турок - в виде сбалансированной эскадры, но действительно можно 1-2 малыми паровиками снабдить их линкоры. Не вполне согласен с "подавляющим превосходством" в: а) линкорах - "поповки" полагаю, недооценены, б) в легких силах - 4 малых п/х и плавбатарея тихоходны и практически невооружены, как и "пароходы активной обороны". 6" мортиры против подвижных целей - см. бой "Весты", 9-фунт. орудие нарезное казнозарядное 107мм) - плохо играет против 7" Армстронга.
von Echenbach: Ещё вариант "суперпоповок" : овальные/круглые, для атаки фортов, 3 (3х2) - 16" или 12" в треугольнике с углами по 120 град, возможность действовать в секторе "борта". Рис. воспоследует. Для периода "после 1900" - с булями и возможностью устраивать "прибрежный затапливаемый мобильный док-фундамент.
ВАЛХВ: von Echenbach пишет: А может иметь место продвинутая "полупоповка" обр. конца 90-х годов примерно с параметрами ширина-длина 1 : 4 или 3 ( честно не знаю, что лучше ) для дислокации в Порт-Артуре? Была бы она более полезной, чем классические ЭБР с учетом возможности дать такой полупоповке усиленную защиту и 4 Х 12" орудий?
von Echenbach: Исходя из того, что "поповки" - это своеобразные мониторы, то для береговой обороны, в т.ч. мобильной, подходят. Если принимают решение развития флота на ДВ с броненосной составляющей БО, то можно и примерить "овальные поповки". В т.ч. и на Балтике с ЧМ.
von Echenbach: Гибридная линия "поповок" и "кайманов": 3:1 длина (60-20-3), 2 винта, 7-9 уз. 2х2 420/25, 4-6-8 88-120мм. Борт, барбеты и траверзы - 12-14 дм, оконечности (1/5 L) - 8 дм. Палуба и прикрытие барбетов - 3 дм.
von Echenbach: Ранние "поповки"? Предположим, в 1840-х (1844-1848 гг.) император заинтересовался машиностроением, ЖД и пароходами. Обратил внимание на ПЛ Бушнеля, которая с винтом. К тому же, в этот период уже винты на кораблях появились, испытывались суда, полностью построенные из железа. Дорого и т.п. Один из советников напомнил известное высказывание Наполеона "Для войны нужны деньги, деньги и ещё раз деньги". М.б. это впервые и вовсе не Бонапарт сказал... Появилось желание улучшить и ускорить, в основном количество выплавляемого железа, рельсов и машин. Последних - как паровозных, так и пароходных с заводскими и шахтными. Учитывая "неблагоприятную" политическую обстановку захотелось усилить береговую оборону Кронштадта, Одессы и Севастополя с Керчью, оставив виды на Босфор на "попозже". Ещё один из советников указал на проекты кораблей француза Жерарда Ноэля и англичанина Элдера. (В данной АИ они свои идеи предложили раньше и без брони, возможно.) Раз корабли для обороны - возникает проблема их защиты. Идеи о железной броне уже присутствовали и даже опыты по её прочности проводились. Но пока в России много железа не было. Решили защитить круглый плавучий форт с 2 16 дм орудиями, как вариант был предложен проект с 2 - 18дм и 8 6" в восьмигранной башне в два уровня, но оставили только 2 16 дюймовых. Для защиты была предложена "сотовая" система: два ряда ящиков из железа с толщиной стенок в 0,5 дм (тыльная стенка - 1 дм) в которые помещали два слоя кирпичей (каменных блоков). Блоки прокладывались досками в 1-2 дм и сами ящики также имеди деревянную подложку в 4 дм. Наружная поверхность цитадели закрывалась 1-футовой толщины бортом с 1 дм железным покрытием. Внутренняя сторона цитадели состояла из 2 слоев однодюймовых листов железа на 5 дм деревянной подушке. Орудия устанавливались на обшей поворотной платформе и имели противокартечную защиту в виде щита с наклонными лобовой и боковыми стенками и в 2 дм железа. Орудия разделялись переборкой. Диаметр цитадели/башни - 9 м. Диаметр корпуса - 16-18 м. Осадка - 3 м. Защита по ватерлинии соответствовала защите цитадели. Две паровые машины по 200 л.с. инд. позволяли развить ход 6 узлов. Водоизмещение - около 1400-1800 т. Экипаж - 5 офицеров и 55 у-о и матросов. Насколько каменные блоки/кирпичи/брусчатка могла бы противостоять ядрам и бомбам?
von Echenbach: В качестве "суперпоповки" предложил овальные 2:1-2,5:1 корабли с батареей СК под верхней палубой с ГК в барбете, к носу от миделя. В теме о Парагвае. "Эшенбаховки". Модернизация по бронированию, м.б. применена и для иных тем: Многослойное бронирование? 3-4-5 слоёв защиты с заполнением пространства материалом в зависимости от технологических возможностей эпохи - дерево, уголь, эбонит и пр. наполнители. Первый слой - малой или средней толщины, далее - малой толщины, следующий - основной, и далее - противоосколочный/фильтрационный. Пример: 3-1-8(9)-1 (дюймы). И какова м.б. стойкость относительно сплошной защиты? P.S.: Внутренние слои можно наклонять.
von Echenbach: Развитие поповок и эшенбаховок - в супер дредноут ББО: старая картинка.
Пан директор: Класс! Судя по всему, пушки - восьмидюймовые
полная версия страницы