Форум » Проекты кораблей, непохожих на корабли » Захватить Англию (продолжение) » Ответить
Захватить Англию (продолжение)
von Echenbach: Захватить Англию - или форсировать Ла-Манш. Рассматриваем различные проекты кораблей (АИ скорее), предназначенных для этой цели.
von Echenbach: http://s017.radikal.ru/i428/1602/66/583ecc9dbeca.png
Dampir: Каркасный корпусъ; ФИГ. 36 http://ru.calameo.com/books/00205596881a2304d1fe6 эти карты -карты Ла-Манша - действие же практически в Северном море Па-де Кале и севернее
von Echenbach: По картам - сам поход. М.б. будет атака на проходящий "южным" ла Маншским маршрутом конвой? Для северных действий - более ранняя карта с фортификаций. И если с Па-де-Кале - то желательно узнать доступную диспозицию и сопутствующие сведения. :-)
Dampir: ИМХО линейным стоило бы обойти Англию и к Нидерландам как и все нападение ну а паровые туда в Остенде и Зеебрюгге ночью под берегом Па-де Кале просто граница
von Echenbach: По обходу англии - обдумывается. В общих чертах франкский план: Под предлогом усиления флота в Атлантике (Бресте) и обеспечения выхода в океан нескольких корабельных отрядов, из Тулона отправляются 2-3 отряда (по 2-3 ЛК, 2-3 фр, 1-2 пароходов или паровых корветов с 1-2 бригами) в Лориан/Сен-Назер, промежуточная база - Кадис. В Лориане концентрируется отряд (2-3 ЛК, 2 ФР, 1-2 парохода, 2-3 яхты и 1-2 брига)) из кораблей и фрегатов Брестской эскадры. В начале операции из Бреста выходит отряд (3 ЛК, 2 ФР, 1-2 парохода и 1-2 брига), направляющийся к Лориану. По расчету отряды Л1, Л2 (из Бреста, может в Л. не заходить, а может и зайти... для передачи сообщения о выполнении первого этапа плана) и Кадис1 соединяются и на определенный срок (берегу сообщают депешей-сигналом с посланной яхты) вечером атакуют дозоры у Бреста. Утром выходит Брестская Эскадра (5-6 ЛК, 2-3 ФР, 2-3 П-ФР, 2-3 паровых корвета, 2-3 брига и 2 яхты/люгера), отряды соединяются и перераспределяются для выполнения следующего этапа плана. Часть кораблей возвращается в Брест, часть идет в океаны, несколько - демонстративно в океан и вокруг Англии, часть - по проливу, желательно быстро, соединившись с отрядами Сен-Мало (2 пар. корвета, 4 КЛ) и Шербур/Гавр (1 п-фр, 2 парохода, 2 фрегата и 2-4 КЛ). По проливу идет легкий отряд (эскадра к-а....) 5-7 ЛК, 2-4 ФР, 2-4 парохода, 2-4 пар. корвета, 2-3 п-фр, 4-6 КЛ, 2-4 люгера. Всего задействовано 12-15-17 ЛК, 6-9 ФР. Легкий отряд может попытаться атаковать подходящий к Англии конвой с южных или западных подходов.
Dampir: von Echenbach пишет: В общих чертах франкский план: при всем уважении провальный план- только для игры в бумажные кораблики чисто японская усложненность при полном отсутствии возможности координации а должен быть прост как яйцо
von Echenbach: Dampir пишет: при всем уважении провальный план- Осмелюсь доложить со всевозможным уважением, план не требует значительной координации и построен по принципу "снежного кома": выходит - подходит-сообщает- собирает/не собирает - двигается дальше - следующий этап (полное , хм-гм, соответствие или неполное). Поскольку обсуждение публичное, то недостатки и слабые места проявляются особенно ярко. Если упростить сей план, то получается весьма известное: "Рано утром весь флот пойдёт напролом через Пролив..." А именно: подохдят/не подходят отряды из Тулона, Кпдиса, Лориана (один из них обязателен для удара по дозорам. или отвлекающий отряд из Бреста) - выход всех боеспособных кораблей их базы, формирование ударной эскадры и поход (почти "Армада", но без глобальных целей).
Dampir: Если имеется в виду записка "Предположение атаки Царьграда с моря", составленная вел. кн. Константином Николаевичем , то она вполне логична. англичане для безопасности своих торговых судов дальнего плавания соединяли их в большие группы – караваны, отправлявшиеся под охраной нескольких военных кораблей. Рассеянные же английские крейсеры были гуще всего распределены в водах ближайших к метрополии – в Английском канале, между южным берегом Ирландии и Уэссаном, в Бискайской бухте и вдоль побережий Испании и Португалии Содержимая перед Брестом морская сила состояла не менее чем из 16-24 линейных кораблей «Предлагаю вам наи строжайшим образом никогда не отходить при восточном ветре далее шести или восьми лиг от Уэссана и на рассвете быть лигах в двух от него а при западном ветре – подходить к рифам так часто, как только позволит погода. Когда же ветер благоприятствует выходу французов из Бреста, то следует с началом прилива приблизиться настолько, чтобы быть в виду передового отряда Отряд из пяти линейных кораблей постоянно стоит, при восточном ветре, на якоре между Блэк Рок и банкой Поркьюет. Ближе к берегу, между этими судами и проходом Гуле, крейсирует эскадра фрегатов и тендеров, днем и ночью. Мористее же, между Рошес Нориес и Уэссаном, крейсируют три линейных корабля, предназначенные для поддержки пяти кораблей, стоящих на якоре Отряд состоявших в совокупности из двух линейных кораблей и фрегатов к югу от прохода Ра Кроме того, начиная от устья Луары и до мыса Финистер вдоль всего побережья Бискайской бухты были расставлены другие крейсеры Пятнадцать кораблей Гибралтаре и один у Тетуана, на марокканском берегу пролива, где кадисские суда обыкновенно наливались водой, У острова Менорка,находился отряд из четырех кораблей
von Echenbach: В любом случае необходима атака дозора и: 1. накопление в определенном месте необходимых для атаки сил, в т.ч. возможно "методом фильтрации-просачивания" или 2. выход и атака сил прикрытия всеми имеющимися кораблями с последующим отделением "ударного" или "крейсирующего" отрядов. В свете имеющихся/появившихся сведений о системе дозоров у главной базы - Бреста, организация атаки на дозоры м.б. следующей: 1 этап - Нападение на малые корабли паровыми судами (корветы и фрегаты) с поддержкой отряда ЛК на буксире у пароходов в неожиденное время для англичан. Выход передового отряда в удобную относительно ветра позицию. перехват пароходами легких посыльных кораблей. 2 - Выход следующей группы ЛК для усиления/поддержки первой, возможно с пароходами. Оттеснение ЛК дозорной линии. 3 - вывод кораблей оставшихся (ЛК и ФР). Формирование отрядов для выполнения следующих фаз операции. Попытки выхода отрядов из других портов м.б. в различной степени успешными или нет. Сколько ФР. имеют паровиков? Весьма впечатляющие силы действовали против франков. Нужны миноносцы и ПЛ. :-) И ракеты ПКР.
Dampir: в пределах 30 единиц разных типов
Dampir:
von Echenbach: Ох, ну как-же их мало. А аангличан сколько возьмем? Предлагаю - англичане м.б. не будут иметь большого количества пароходов в дозорах - дело новое и затратное. Но это не главное и относится к решениям англ. Адмиралтейства (автора). :-) Операция во франц. Мор. Штабе (хорошо бы структуру управления франц. флота поиметь) сначала планировалась в качестве разведывательно-набеговой пароходной в виде реакции на атаку Сен-Мало. Постепенно желания выросли и Кап1р (кап.-де-Вассео ? лениво правильное слово искать) ...? пусть Жомини Грегуар (не из России) проработал идею и представил нач. Мор. ШТ (...?) или мор. министру (...?), через своих патронов: соединить попытку выведения крейсерских (ЛК и ФР с бригами) отрядов в океан с атакой на дозорные силы с целью повышения степени напряжения на англ. линейный флот, ослабить англ. крейсерские силы и нанести ущерб торговому мореходству. При ожидании прихода в англию нескольких океанских конвоев. Привлечение линейных сил позволит усилить флот Атлантики, даст морскую практику новым членам экипажей и позволит получить опыт совместного действия пароходов и крупных смл флота. Поскольку приготовлений к высадке десантов и заморских десантных экспедиций пока не планировалось. а известная суета в базах и слухи о выходе нескольких рейдеров появлялись постоянно, приготовления удалось произвести практически сохранив цели операции в неизвестности для английских агентов. Так - некоторые крейсерские и каботажные перемещения. Несколько английских капитанов и сбежавший шпион из С-Мало Метьюри предупреждали, что всё может быть не вполне хорошо, но к их замечаниям прислушались несколько поздно. А движениям кораблей Левантийского флота (Тулон) вообще поначалу придали значение частной операции по проведению конвоя из Турции и Италии в Марсель. Длительность ходов: до контакта - 1-3 сут, при контакте 3-6 час, при возникновении тактической ситуации и возможности боя - 60-30 мин и/или вероятностные возможности (ГСЧ, кубики и т.п.) Направления ветра и прочие погодные факторы учитываем в видимости и скорости. Из Тулонв в полдень вышли 3 ЛК, 2 ФР. курс - на В, Марсель-Корсика примерно, Какие силы могут встретить из дозоров вблизи базы? Наготове силы поддержки
Dampir: в дальних дозорах вообще нет английских паровиков блокада Тулона в составе трех линейных кораблей, двух фрегатов и корвета 9 мая 1798 HMS Alexander вышел в море вместе с HMS Vanguard (флагман), HMS Orion и фрегатами HMS Emerald, HMS Terpsichore и HMS Bonne Citoyenne
von Echenbach: Где-то послание затерялось. В полдень из Тулона подприкрытием 4 ЛК и 2 ФР вышли 3 ЛК и 2 ФР. Курс на В. Как-бы к Корсике и Италии.
Dampir: Английские корабли располагались в нескольких милях от Тулона. Недавно захваченный французский корвет был отправлен с сообщением о том ,что семь линейных кораблей, вышли в море
von Echenbach: Следующим утром 4 ЛК и 1 ФР вернулись в Тулон.
von Echenbach: Через три дня верером на рейд вышли 5 ЛК, 2 ФР и 2 парохода.
von Echenbach: Утром англичане наблюдали возвращение 2 ЛК и пароходов. Ещё через три дня (трое суток) от Тулона вышли 3 парохода, 2 фрегата и бриг. Пройдя на ветер перед дозором при помощи пароходов отряд удалился к ЮЗ. Вечером этим-же отрядом был перехвачен посыльный тендер, следовавший в Гибралтар. Неожиданныя легкость в преодолении английских блокадных сил у Тулона породила у французских моряков надежды в удаче предпринятой экспедиции. (Продолжение следует)
Dampir: von Echenbach пишет: Ещё через три дня (трое суток) от Тулона вышли 3 парохода, 2 фрегата и бриг. Пройдя на ветер перед дозором при помощи пароходов отряд удалился к ЮЗ. погоду плиз в студию von Echenbach пишет: Вечером этим-же отрядом был перехвачен посыльный тендер, следовавший в Гибралтар какой тендер, зачем и откуда ? почему не фрегат к примеру
von Echenbach: Кто-то какой-либо небольшой. Но можно и фрегат. Корвет уже ушел, м.б. бриг? Как предположения, для действия: Британский отряд вышел с Минорки, направляясь в В, по приказанию нач. отряда .... на ночь держали ЮВ, утром обнаружили франц. отряд в составе 2 ЛК и 1 ФР, повенувших по ветру. Французские корабли достаточно хорошо удерживали расстояние, хотя англичане постепенно приближались. К вечеру произошла перестрелка, без особых последствий. На рассвете англичане не обнаружили противника, которому вновь удалось оторваться. Сутками позже, через этот район прошла вторая эскадра французов, задержавшаяся в ранее назначенной точке ожидания. Вечером дня ??? эта эскадра/отряд, следовавшая в Атлантику, была обнаружена дозором у Гибралтара. Ещё через сутки утром произошло нападение на группу фрегатов у Кадиса. Позднее пароходы вошли в Кадис и вывели (+ещё сутки?) стоявшие там 2 ЛК и фрегат. Но этого англичане уже не наблюдали.
полная версия страницы